Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 След.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Информацию стоит поискать в специальных научных журналах, на английском, естественно. И не в Сети, а на бумаге.[/QUOTE]
К сожалению, не способен.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Потому, что пока не найдено. [/QUOTE]
Я понимаю. Но для меня есть странность, что [I]нигде никто[/I] не упоминает это явление как проблема.
По тем описаниям, где имеет место вопрос ориентации биологи пишут  табу образным способом: и так ясно как это получается. Чего на этом останавливаться?
Не странно ли?
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]mark пишет:
Смысл проблемы мне представляется в отсутствии понимания (и представления в каком-то осязаемом виде) собственно момента и процесса кодирования информации о будущем виде белков, органов, их взаимодействия.[/QUOTE]
Еще раз повторяю (уже который раз), что все это ясно как божий день, но [B]как происходит пространственная ориентация [/B] нигде не сказано!!!
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Вижу. И не считаю отсутствие категоричности - в данном случае - достоинством. Скорее это свидетельство недостатка знаний. Черт, не могу сформулировать так, чтобы не обидеть.[/QUOTE]
Формулируйте как хотите. Я никогда на подобные мысли не обижусь. Тем более, что Вы правы. Конечно, у меня не хватает знаний во многих областях. Я это постоянно ощущаю.
Просто, Вам наверняка приходилось сталкиваться с категорическими утверждениями, которые со временем оказывались напрасными.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Не знаю, как Вам, а мне это не подходит.[/QUOTE]
Мне тоже не подходит.
По поводу Вашего вопроса. Я сталкивался с литературой по генетике, где говорилось о подобных командах ген. Очень специальный язык был и, соответственно, многие термины были мне недоступны. Но это, вроде, известно как происходит.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Sapiens пишет:
А Вы постарайтесь. Точно сформулированный вопрос обеспечит более определенный ответ. [/QUOTE]
В начале темы я сформулировал все свои вопросы.
В процессе блиц-переписок нередко оппоненты уводят в сторону. Очень трудно бывает локализовать разговор на теме. Вот, что я имею ввиду. Ну, Вы можете, конечно, сказать: "а ты постарайся". Такой Ваш ответ меня бы не удивил .
Но, надо же учесть, что мы не только sapiens, но и  homo.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Сказал уже: чепуха. Речь идет о некоем "векторном поле", которое не обнаруживается физическими методами. [/QUOTE]
Тут, во-первых, у Вас нет оснований считать себя абсолютно правым, хотя бы потому, что есть ученые, которые так не считают. Хотя бы биолог, написавший статью в "химия и жизнь".
Во-вторых, я сказал о поле как о феномене и добавил, что оно тут не причем. А Вы все о нем.
Далее Вы утверждаете:
[QUOTE]Sapiens пишет:
Ну, а где кончается физика, там и кончается естествознание и открывается простор для безудержных фантазий. [/QUOTE]
С этим я, конечно, согласен. Но позвольте мне вместе с автором статьи усомниться, что на идеях Гурвича кончается физика.
Может она туда еще не добралась? Хотя может и добралась. Видите, я не категоричен как Вы.
Далее, Вы опять меня не поняли, раз такое пишите.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Так есть ли разница, где установлен гипотетический локатор? И где, собственно, для него ориентир?[/QUOTE]
В выставленной тут теме я высказал только идею по поводу координирующей сути. Мне интересен сам "локатор".
Мне не признание своей правоты нужно, а только понять: упустил я что-то или нет когда задавал вопросы?
Если упустил, то что?
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
В молодости я посещал курсы изобретателей и рационализаторов. Один из уроков вел психолог, который провел с нами эксперимент, поразивший тогда меня результатом.
Группа была по возрастному и профессиональному цензу совершенно разношерстной. От школьников до преподавателей вузов.
Психолог достал бумагу с перечнем собранных реальных проблем, имеющих место на тот момент в производственном секторе республики. Эта перечень группой уже сто раз обсуждалась на других занятиях с другими преподавателями.
Психолог предложил прочесть любую из этих проблем, а затем своими словами поставить эту же задачу более конкретно.
Так вот, как показал эксперимент, оказывается большая часть группы понимала под этой проблемой совершенно разное! А как же мы до этого согласованно их обсуждали?
Я это к тому, что мне тоже не удается достаточно локализовать свою проблему.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Зародыш не "стыкуется" с плацентой при помощи пуповины, он "отшнуровывается" от неё. Плацента и все оболочки зародыша вырастают из той же самой оплодотворенной яйцеклетки. [/QUOTE]
Отвечу просто: я это, конечно, знаю.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Нет такого поля, и ничем оно не является. Разве что всерьез относиться к любой с апломбом заявленной чепухе?[/QUOTE]
Почитайте в интернете об известном биологе статью "А. Г. Гурвич: подлинная история биологического поля".
За период его открытия так испохабили слово "биополе", что вынужден называть его "векторным полем", чтоб не зачислили к трехглазым. Тем более, что это действительно векторное поле.
Прочтите и скажите: чепуха ли это?
Далее, когда Вы пишите
[QUOTE]Sapiens пишет:
Поэтому все рассуждения о "контролирующих точках на оболочках" оказываются бессмысленными, поскольку опять все ab ovo: зародыш из того же яйца должен вырастить эти точки, что и все остальные свои части.[/QUOTE]
и добавляете
[QUOTE]Sapiens пишет:
Нет внешнего управления, значит есть некая внутренняя локационная программа с привязкой на внешние ориентиры А вот это очень похоже на правду! [/QUOTE]
то сами себе противоречите.
Если есть процесс локации (что за локация такая? Вот в чем вопрос!), то какая разница где он установлен: на объекте или на ориентире?
Я предположил по целесообразности, что должно это находиться на поверхности яйцеклетки.
А что касается огня, в смысле живое или нет, так Вы всерьез не воспринимайте. Я  человеку хотел показать, что вряд ли по степеням свободы и какой-то там детализации, как он писал, можно говорить о поставленных тут вопросах. Но он вместо ответа пошел баню строить.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Первое, естественно, что приходит в голову - это гравитация. Влияет ли она на формообразование при органогенезе?[/QUOTE]
Нет, Петр. Известно уже, что ведомые физике поля тут не при чем. Проводились всякие эксперименты еще на заре эмбриологии.
Есть только векторное поле Гурвича, но оно фактически является феноменом, а не объясняющим эти вопросы.
А, касательно лево - право вращательного - это те же законы, что работают при росте кристалла, на сколько я помню. Надо спросить у физиков. Они это лучше знают.
Но к пространственной ориентации в организме они не аналогичны.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Что мы еще можем себя спросить и что вообще еще можем сказать по этому поводу?[/QUOTE]
Уважаемый Тайгер. Постарайтесь понять проблему, которая мне покоя не дает.
Все то, что описали объяснено генетиками. Это понятно.
Но никто и никогда не пишет КАК эти негодники ориентируются в заданной оболочке? Как они узнают где правая, где левая, где верх, где низ? Относительно чего они ориентируются? Как края пласта узнают куда заворачиваться и какие силы на них действуют по нужным направлениям? Как может возникнуть зеркальная симметрия без ориентира на центр масс?
Если бы можно было подобного добиться химическими реакциями, то технология достигла бы невероятных успехов.
Я не ожидаю от участников форума откровений по этому поводу.
Я ожидал интереса к самой теме и, может быть, каких-то идей.
А может кто-то что-то читал, что я пропустил.
Вот и все.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Техник пишет:
Техник бесплатно не работает[/QUOTE]
adaonline заранее не платит.
Утром стулья - вечером деньги.
Так что, идите Вы лучше строить баню.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Техник пишет:
А Ваше сознание, похоже, да - отстает.[/QUOTE]
Возможно, конечно.
Но я пока не вижу даже зацепки...
Тогда скажите вот что: Ваш системный подход объединяет рост организма и рост кристалла общими основополагающими принципами. Различие только в степенях свободы и т. д.. А как среагирует Ваш системный поход, если скажу, что огонь - живой организм? И растет и размножается пока может добыть пищу.
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее