Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 След.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Здесь уже начинаю себя чувствовать слоном в посудной лавке.[/QUOTE]
Народ требует продолжения полочного банкета. Так что, посуду на время уберем в подвал.
Изменено: adaonline - 06.08.2009 09:55:15
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Техник пишет:
Вот замените "мутации" у Докинза на экспрессию генов и замкните систему, вставив механизм саморегуляции (для получения конкретных "ушей" например)- и получите то, что хотите. [/QUOTE]
Я уже не помню подробности статьи, но помню, что он задает отрезок на оси Y (каждая точка которой задана в системе координат монитора), от которого по заданным точкам строится другой заданный отрезок и т. д. А для зеркальной симметрии повторяются те же операции с минусовым знаком. Здесь внешним агентом является жестко заданная система координат плоскости монитора. То есть оператор "знает" что право, что лево, что верх, что низ.
Форштейн?
При этом модельная конструкция жестко каркасная.
Если бы он создавал на модели множество отдельных образований и они должны были бы строиться в зеркальную симметрию (что и происходит в органогенезе), то он вынужден был бы признать необходимость условия внешнего регулирования процесса.
Либо считать, что, раз есть саморегуляция, значит объем зародыша - это плотная упаковка генокодов, что на самом деле не так.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Техник пишет:
Хотя там речь об эволюции, а не об эмбриональном развитии, но тем не менее. Этот алгоритм можно при желании легко приспособить и для нашего случая. [/QUOTE]
Блестящий ученый Докинз. Как истинно мудрый человек, пишет простым языком, без "заданностей", "активностей".
К моему сожалению, когда я читал его "Слепового часовщика", не нашел аналогию с органогенезом.
Тогда я еще заметил: он строит компьютерную программу с неподходящими мне условиями. У него есть внешний агент, определяющий направление построения, и каждая точка на экране имеет свою систему координат. Внешне управляема.
Другими словами - для имитации органогенеза нужна принципиально другая программа, реализующая совершенно другие условия.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]N T пишет:
В начале образования первоначальной клетки (с родительских клеток), есть заложена ВСЯ программа развития скажем организма/особи. [/QUOTE]
Жаль Вас огорчать, но подобная гипотеза уже была на заре эмбриологии. Потом умные дяди подсчитали сколько информации требуется пихнуть на ограниченное число генов, чтобы такое было возможным, ужаснулись и отказали в идее.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Техник пишет:
Вообще, чем вас не устраивает функциональная модель развития, а не механически-координатная?[/QUOTE]
Вполне устроит любая модель, которая опишет [B]реальный[/B] процесс, а некую "активность среды".
Какая угодно модель! Пусть только однозначно покажет, что гены (можете задавать им любые потенциальные способности химических реакций) в заданном объеме с жидкой средой, в котором образовывают некие твердые куски, не связанные между собой жестко, способны определять где правая сторона, а где левая относительно сагиттальной плоскости. Не используйте только мистические слова типа "заданность".
Касательно доминантности - это не к теме. В идеале все симметрично. Понятно, могут быть любые анормальности.
PS
А Ваше скрытное [QUOTE]Техник пишет:
нипричОм.[/QUOTE]замечание по поводу моей механической ошибки, я просто не понял. Ошибся, написал раздельно, но написал верно: через "е", а не "о".
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Техник пишет:
А что непонятно-то?[/QUOTE]
[B]А всё![/B]
При чем тут ориентация?!!!
Изменено: adaonline - 04.08.2009 13:01:37
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Техник пишет:
достаточно управлять доминирующей активностью при развитии. [/QUOTE]
Да хотя бы самому понятно ЧТО Вы пишите-то?
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Техник пишет:
О какой технологии речь? О механизме формообразования? [/QUOTE]
Техник, я устал писать одно и то же. Формообразование - ясно, что задано генами. Формообразование прошу не рассматривать как проблему.
Проблема - ориентация этой самой "формы" в объеме зародыша.
Вот, к примеру, образовалась берцовая косточка (сама по себе асимметричная форма) на том месте, где должна быть. Каким образом гены делают так, что она становится по своей асимметрии так как нужно. При этом ее "близняшка" на противоположной стороне - становится в зеркальную позицию.
Возможно ли такое с имеющимися в генах возможностями? Вот в чем вопрос!
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Техник пишет:
Идея Техника собственно, заключается именно в словах: закрепляется активность, обеспечивающая достижение результата[/QUOTE]
А где идеи о технологии процесса "достижения результата"? Ведь все  достигается в жидкой среде, где все плавает как суспензия.
Анохин писал о принципе системогенеза, а не о его технологии ориентации. Поэтому помощи из его правил я вряд ли получу.
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
[QUOTE]Татьяна Kech пишет:
Ваша Админа.[/QUOTE]
Раз уж так мило, может заодно сделаете и доброе дело: откроете снова мою тему.
Если что - снова прихлопните.
Может пойдет так как надо?
Устроим торжественное открытие! Думаю, такого еще не было в Вашей практике. Войдете в Историю.
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее