erg55@ya.ru (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Э-Р-Г

Посетитель

Cообщений: 92 Баллов: 9 Регистрация: 09.02.2009

#95710

18.01.2010 07:19:42

продолжаем ...
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
так понимаю, вопрос в том: - что именно я имею ввиду под "ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ".
В импульсах "X" и "Y", ни какой дополнительной информации нет. Она уже находится на объекте "А" в виде знаний. А проще: Вася на объекте "А" знает, что излучатель на "В" излучает только "такую то" частоту. Либо Вася сам послал на объект "В" сигнал, и по изменению отраженного сигнала может сделать заключение. Либо ... (еще куча всяких предположений) [/QUOTE]
еще раз говорю - ни "a", ни "b" понятия не имеют о существовании друг-друга, до тех пор пока не обменяются информацией (световыми импульсами)
и "Вася на объекте "А" [b]не[/b]знает, что "В" излучает зеленый свет а не красный
и "Вася на объекте "А" нечего на "b" не посылал и отраженному сигналу взяться неоткуда.

еще раз основной вопрос
- как "a" воспримет одинаковые импульсы "x" и "y" отправленные с "b" ?
для простоты вам - оба импульса зеленого цвета – это знает "b", но "a" этого еще не знает.

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Э-Р-Г

Посетитель

Cообщений: 92 Баллов: 9 Регистрация: 09.02.2009

#95709

18.01.2010 07:19:05

[QUOTE]Gavial пишет: 2Павел Чижов относительно Э-Р-Га
Вам не надоело? Восхищен Вашим терпением! Я - пас...[/QUOTE]
к гавиалу вопросов больше не имею, поскольку он уже постепенно иносказательно начинает переходить на хамство. я в этом с вами состязаться не хочу - у вас и так оппонентов хватает, да еще и хома тут не по делу влез... :)
[QUOTE]Gavial пишет:
Послушайте, Э-Р-Г! У Вас слишком много вопросов, и абсолютное нежелание чуток подумать своей головой.[/QUOTE]
и головой я думаю, и именно соответственно задаю вопросы.
почему вопросов много и все они в одном месте ? так чтобы не отходя от "кассы" - сразу найти противоречия в ответах. но как до этого дошло - "вам надоело" и "вы пас"... :(

[QUOTE]Э-Р-Г пишет:
кто-то может гарантировать - что было первично в сто ?[QUOTE]Gavial пишет:
Читайте и думайте.[/QUOTE][/QUOTE]
читаю и думаю, и допускаю мысль (гипотезу ! :)), что решение задачи можно и подогнать заглянув на последние страницы задачника (там где ответы), а потом всем (и преподавателю в том числе) преподнести, что решил сам :).
чтобы вывести [b]"Постулат 2, принцип инвариантности - скорость света в вакууме не зависит от скорости движения источника или наблюдателя..."[/b] нужно указать из каких опытов это следует. но вы говорите, что у эйнштейна вообще никаких ссылок ни на кого нет...
вы полагаете, что можно вообще безо всяких ссылок "постулировать" этот постулат ?
...в расчете на то, что благодарные потомки потом высосут из пальца - в предположении на кого же он ссылался ?...:):)

гавиал, если "надоело и пас", то на этот пост ответа не требуется

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Э-Р-Г

Посетитель

Cообщений: 92 Баллов: 9 Регистрация: 09.02.2009

#95576

17.01.2010 09:15:31

вопрос ко всем но в первую очередь к гавиал по его реплике. вопрос уже скорее по психологическим и социальным факторам, нежели по самой сто.
[QUOTE]Gavial пишет:
Базовая статья Эйнштейна по СТО, кстати, написана языком довольно "дилетантским" - думаю, что редактор современного научного журнала, попадись ему нечто подобное непонятно за чьей подписью, бегло просмотрев пару страниц, просто выбросил бы ее в корзину[/QUOTE]
как по вашему мнению почему так происходит ? что изменилось с тех пор ?
- изменилась ли психология и независимость редакторов,
- произошло ли это случайно,
- может тогда было больше психологических предпосылок общества для подобного "волюнтаризма"
- способствовала ли нтр, которая переворачивала тогда многие многовековые догмы, подготавливая тем самым общественное мнение
- интенсивное развитие газетной индустрии и недостаток материала для публикаций
- намеренно кто-то лоббировал эту публикацию для каких-то своих целей
или еще какие-то другие факторы.

я пока не говорю о верности/неверности сто. я говорю о возможности/невозможности публикации
ваше мнение.

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Э-Р-Г

Посетитель

Cообщений: 92 Баллов: 9 Регистрация: 09.02.2009

#95570

17.01.2010 06:43:31

- объекты "a" и "b" неподвижны и находятся далеко друг от друга
- с "b" на "a" отправляется световой импульс "x"
- после этого объеткт "b" начинает удаляться от "a" со скоростью "v=c/2"
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "y"
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Сам по себе [b]фотон (эл\маг волна), ни какой конкретной информации об испустившем его объекте не несет[/b], и объект ему ни какой такой информации не передает. Все выводы делаются на какой то дополнительной информации (имеется в виду, что объекты "А" и "В"- некие лаборатории и способны к анализу. [/QUOTE]
вопросы вам.
1. одинаково ли вопринимаются объектом "a" импульсы "y" и "x" ?
2. [b]какая дополнительная информация[/b] содержится в импульсе "y" по сравнению с импульсом "x" если они [b]одинаково[/b] (с одной частотой) выпущены с обекта "b" ?

объект "a"- глаз , объект "b" - фонарь. так устроит ?

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Э-Р-Г

Посетитель

Cообщений: 92 Баллов: 9 Регистрация: 09.02.2009

#95568

17.01.2010 05:05:47

продолжаем...
[QUOTE]
- объекты "a" и "b" неподвижны и находятся далеко друг от друга
- с "b" на "a" отправляется световой импульс "x"
- после этого объеткт "b" начинает удаляться от "a" со скоростью "v=c/2"
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "y"
- после этого объеткт "a" начинает удаляться от своей начальной координаты со скоростью "v=c/2" (в противоположную сторону от "b")
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "z"

вопрос 1 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "x" в объект "a"
вопрос 2 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "y" в объект "a"
вопрос 3 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "z" в объект "a"

ответ 1 - [b]Во всех случаях со скоростью "С"[/b]

вопрос 4 - как узнает объект "a" что объект "b" относительно него движется/не движется
вопрос 5 - передает ли объект "b" световому импульсу как-либо информацию о своем движении
вопрос 6 - [снят как аналогичный вопросу 4]

ответ 2 - Если "a" и "b" [b]предварительно договорились[/b] о частоте (энергии) передаваемого сигнала - по ее изменению
ответ 3 - Ни один объект в связанной с ним системе отсчета никуда не движется, и не передает никакой информации
ответ 4 - вопрос [6] аналогичен 4-му. Ответ тоже

вопрос 7 - одинаковы ли для объекта "b" световые импульсы "x" и "y". одинаковы, судя по ответу 3
вопрос 8 - одинаковы ли для объекта "a" световые импульсы "x" и "y". чем отличаются и когда и каким образом произошла "предварительная договоренность" между объектами "a" и "b" (см. ответ 2).
[/QUOTE][QUOTE]Gavial пишет:
ответ 5 ((на вопрос 8 )Отличаются частотой. "Предварительная договоренность"
ответ 6 - ...отправляется световой импульс "x" вполне определенной частоты.[/QUOTE]

вопрос 9 - поскольку для объекта "a" объект "b" не существует (не знает о его существовании до тех пор пока до него не дошел световой импульс) то о какой [b]"Предварительной договоренности"[/b] идет речь ?
вопрос 10 (на ответ 6) - световой импульс "y" точно такой же частоты (см. вопрос 7 и ответ к нему)
вопрос 11 - каким образом одинаковые импульсы "x" и "y" выглядят для объектов "a" и "b" по разному ? (см. вопрос 7 и ответ 5)
вопрос 12 - еще раз вопрос 8 - каким образом объекты "a" и "b" [b]"договорились"[/b] в разное время о [b]различной[/b] частоте [b]одинаковых импульсов[/b] "x" и "y"

Изменено: Э-Р-Г - 17.01.2010 05:12:31

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Э-Р-Г

Посетитель

Cообщений: 92 Баллов: 9 Регистрация: 09.02.2009

#95567

17.01.2010 05:05:06

[QUOTE]Gavial пишет:
Различия в понятиях "постулат" и "гипотеза" сознаете?[/QUOTE]
мне разница не ясна. если не трудно поясните

[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
ибо мне известно, что эти преобразования получены Лоренцом задолго до появления СТО, а Эйнштейн затем «подогнал» под них свои постулаты.[/QUOTE]
да. кто-то может гарантировать - что было первично в сто ? выводы или постулаты ? ...:)

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Э-Р-Г

Посетитель

Cообщений: 92 Баллов: 9 Регистрация: 09.02.2009

#95423

16.01.2010 04:49:32

продолжаем...
[QUOTE]Э-Р-Г пишет:
- объекты "a" и "b" неподвижны и находятся далеко друг от друга
- с "b" на "a" отправляется световой импульс "x"
- после этого объеткт "b" начинает удаляться от "a" со скоростью "v=c/2"
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "y"
- после этого объеткт "a" начинает удаляться от своей начальной координаты со скоростью "v=c/2" (в противоположную сторону от "b")
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "z"

вопрос 1 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "x" в объект "a"
вопрос 2 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "y" в объект "a"
вопрос 3 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "z" в объект "a"[/QUOTE][QUOTE]Gavial пишет:
ответ 1 - [b]Во всех случаях со скоростью "С"[/b][/QUOTE][QUOTE]Э-Р-Г пишет:
вопрос 4 - как узнает объект "a" что объект "b" относительно него движется/не движется, если скорость "удара" о него светового импульса во всех случаях одинакова
вопрос 5 - передает ли объект "b" световому импульсу как-либо информацию о своем движении. если да, то каков механизм этой передачи.
вопрос 6 - при случае, что объект "b" не движется и следовательно никак не передает световому импульсу информацию о своем движении ... [вопрос снимается как аналогичный вопросу 4][/QUOTE][QUOTE]Gavial пишет:
ответ 2 - Если "a" и "b" [b]предварительно договорились[/b] о частоте (энергии) передаваемого сигнала - по ее изменению
ответ 3 - Ни один объект в связанной с ним системе отсчета никуда не движется, и не передает никакой информации
ответ 4 - ... вопрос [6] аналогичен 4-му. Ответ тоже[/QUOTE]
вопрос 7 - одинаковы ли для объекта "b" световые импульсы "x" и "y". ответ понятен по ответу 3
вопрос 8 - одинаковы ли для объекта "a" световые импульсы "x" и "y". если не одинаковы, то чем отличаются и когда и каким образом произошла "предварительная договоренность" между объектами "a" и "b" (см. ответ 2).

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Э-Р-Г

Посетитель

Cообщений: 92 Баллов: 9 Регистрация: 09.02.2009

#95296

15.01.2010 15:29:13

некоторые комментарии по моим вопросам уже есть, но я все же пойду последовательно.
гавиалу
[QUOTE]Э-Р-Г пишет:
- объекты "a" и "b" неподвижны и находятся далеко друг от друга
- с "b" на "a" отправляется световой импульс "x"
- после этого объеткт "b" начинает удаляться от "a" со скоростью "v=c/2"
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "y"
- после этого объеткт "a" начинает удаляться от своей начальной координаты со скоростью "v=c/2" (в противоположную сторону от "b")
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "z"

вопрос 1 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "x" в объект "a"
вопрос 2 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "y" в объект "a"
вопрос 3 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "z" в объект "a"[/QUOTE][QUOTE]Gavial пишет:
ответ 1 - [b]Во всех случаях со скоростью "С"[/b][/QUOTE]
вопрос 4 - как узнает объект "a" что объект "b" относительно него движется/не движется, если скорость "удара" о него светового импульса во всех случаях одинакова
вопрос 5 - передает ли объект "b" световому импульсу как-либо информацию о своем движении. если да, то каков механизм этой передачи.
вопрос 6 - при случае, что объект "b" не движется и следовательно никак не передает световому импульсу информацию о своем движении, то как движущийся объект "а" узнает о его движении относительно "b" если скорость удара о него светового импульса одинакова, вне зависимости от скорости движения объекта "a".

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Э-Р-Г

Посетитель

Cообщений: 92 Баллов: 9 Регистрация: 09.02.2009

#94961

14.01.2010 09:06:54

[QUOTE]Gavial пишет: пост #1145 14.01.2010 01:35:32
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Ну, хорошо. Займемся сложением расстояний... когда между ними расстояния одинаковы, то скорость(с+v) или (c-v)[/QUOTE] понеслось... вновь сложение скоростей!
....
Уж слышен торжествующий хор Плюсниных-Ученых-victory-Трофимовых: - Ага!.. Вот, у самого же в формулах "С + V" и "С - V" получилось! [/QUOTE]
я тут почитал повнимательней и у меня возникли несколько вопросов (еще один парадокс ?) :)
гавиал, если не затруднит - дайте ответ (если это не парадокс...) :)
1. условие (думаю картинку не надо рисовать - и так все понятно)
- объекты "a" и "b" неподвижны и находятся далеко друг от друга
- с "b" на "a" отправляется световой импульс "x"
- после этого объеткт "b" начинает удаляться от "a" со скоростью "v=c/2"
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "y"
- после этого объеткт "a" начинает удаляться от своей начальной координаты со скоростью "v=c/2" (в противоположную сторону от "b")
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "z"

вопрос 0 - складывается ли скорость световых импульсов со скоростью объектов (на этот вопрос ответ понятен - "нет")
вопрос 1 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "x" в объект "a"
вопрос 2 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "y" в объект "a"
вопрос 3 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "z" в объект "a" (если его догонит)

если не трудно ответьте пока на эти вопросы. следующие вопросы будут после ответа на эти.
спасибо.

Перейти

[ Закрыто] Зачем нужно бороться с лженаукой?

Э-Р-Г

Посетитель

Cообщений: 92 Баллов: 9 Регистрация: 09.02.2009

#94610

12.01.2010 17:03:01

[QUOTE]Вячеслав Ущеко пишет:
Третий, - вообще живет в прострации от идеи, что все уже придумано, и лучше ничего создать нельзя, - [b]для него показатель научности, - элитность обучения[/b]. То есть, он будет слушать того, кто по уровню образования подходит под его критерии, - центральный, [b]или еще лучше, - иностранный вуз[/b][/QUOTE][QUOTE]Homo Sapiens пишет:
..... Конечно же, имеет значение где и как получено образование (а не корочка) и где и кем ты работаешь (а не просиживаешь штаны). [/QUOTE]по моему это http://www.nkj.ru/archive/articles/457/ уже все прочитали, кроме гомункулов
сапиенс-гомункулус, рекомендую для общего образования... :)

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Шмели в воде не тонут

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину