Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 296 След.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
janmik:
[QUOTE]Чистая схоластика. Развлекайтесь дальше[/QUOTE]
А что, я же предупреждал - вы не потянете. :)
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
MOTOP:
[QUOTE]Все в этом мире состоит из вещества.Вещество имеет массу.Фотоны имеют корпускулярную природу и имеют массу.[/QUOTE]

Увы, НАУКА против вас. :)  
Есть частицы [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B]безмассовые[/URL] и к веществу они Наукой не причисляются. А следом за этим к безмассовым причисляется [U]вся полевая материя[/U] - электромагнитная, гравитационная и другая. Так что, чтобы не демонстрировать своё невежество смиритесь с Наукой.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
eLectric:
[QUOTE]Давайте уточним. Я так понимаю, что говоря "свойство нематериально" вы имеете ввиду, что свойство не является материальным предметом или веществом. Я то вас понимаю. Более того, и большинство понимает, что свойство не является материальным предметом или веществом.[/QUOTE]
В общем правильно. Только кроме предметов и вещества, которые являются только частью того, что называется материей – есть как минимум ещё и полевая материя, есть ещё и тёмная материя, есть ещё и материя тёмной энергии (пусть пока и теоретически) – поэтому я предпочитаю применять слово материя или материально или с приставкой «не» - что полностью охватывает всё материальное в Мироздании. Поэтому, говоря что "свойство нематериально" я имею ввиду все формы и виды материи, которые могут быть или есть в Мироздании.

Увы, и этот форум тому доказательство, что такое простое понимание того, что все свойства материальных объектов (в том числе и материальных полей) не являются материальными далеко не всеми понимается и принимается. Примеры тому Владимир и дед Андрей, как минимум.

eLectric:
[QUOTE]Вопрос чисто схоластический, как правильно пользоваться словами.[/QUOTE]
Не совсем так. Точнее так, только вопрос понимания «как правильно пользоваться словами» - есть маленькая толика того, что главное. См. мои посты [URL=https://www.nkj.ru/forum/forum26/topic16276/messages/?PAGEN_2=259]№2582 и 2585.[/URL]

eLectric:
[QUOTE]Вы говорите, что есть два толкования выражения "материальное свойство". Одно из них допустимо, а другое "не научно" и недопустимо. На этом основании вы хотите запретить само выражение. Может лучше изъясняться так, чтобы вас правильно истолковывали?[/QUOTE]
:) Куда уж лучше. Я и так изъясняюсь максимально подробно и фундаментально. Отвечаю на все вопросы.

eLectric:
[QUOTE]К тому-же, как я представляю, никто, кроме вас и не склонен толковать это выражение неправильно.[/QUOTE]
Это не так. Примеры тому Владимир и дед Андрей, как минимум. Они вообще не признают слова «нематериальный», так как им кажется, что оно из идеализма и считают всё в том числе и свойства материи материальными. Возможно так считаете и вы.

eLectric:
[QUOTE]Есть устоявшиеся нормы языка и толковый словарь допускает прилагательное "материальный" в двух смыслах, как материальный субстрат и как имеющий отношение к материальному предмету. Просто надо понимать выражение "материальное свойство" правильно.[/QUOTE]
Увы, ход истории, эволюция понимания физического мироздания и развитие философской мысли показывает, что выражение "материальное свойство" приводит к заблуждениям по поводу этих свойств. Современное миропонимание имеет множество заблуждений и потому не может дать ответы людям на вопросы «Где мы?», «Что есть Мир?», «Почему он такой?» и «Почему он вообще существует?». Как я считаю, [B]понимание роли нематериального в этом Мире[/B], в том числе и [U]нематериальных свойств[/U], о которых здесь я много чего говорил – поможет, пусть и не на 100%, ответить на эти вопросы.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Janmik:
[QUOTE]Вы утверждали, что материальные объекты обладают, свойствами, которые в свою очередь нематериальны. А потом говорите, что это неверно.[/QUOTE]

Нет я утверждаю, что материальные объекты обладают свойствами, которые нематериальны.
И это понять вам здесь всем как оказывается очень трудно. :)

janmik:
[QUOTE]что свойства( атрибуты) материального мира не могут обладать в свою очередь свойствами и атрибутами. Я правильно понял?[/QUOTE]

Вы сами не поняли, что спросили?
Вы спросили могут ли свойства в свою очередь обладать свойствами?
Что вы спросили – то я вам и ответил. В посте №2579 мой ответ – могут.

Так, например, у такого нематериального свойства как Движение могут быть в свою очередь всевозможные нематериальные свойства так сказать более высокого порядка – [U]ускоренное[/U] движение, [U]замедленное[/U] движение, [U]быстрое[/U] движение, [U]медленное[/U] движение, [U]хаотичное[/U] движение, [U]плавное[/U] движение, [U]резкое[/U] движение, [U]взрывное[/U] движение, [U]ударное[/U] движение, [U]красивое[/U] движение и т.д. и т.п. В общем все прилагательные в русском языке, которые только можно применить со словом Движение – это всё названия нематериальных свойств такого нематериального свойства как Движение. А если взять на рассмотрение другие нематериальные свойства всех возможных материальных объектов, то таких свойств у первичных и более фундаментальных свойств наберётся не одна сотня тысяч. Это только в русском языке, а если взять все языки мира, то таких слов, обозначающих нематериальные свойства материальных объектов, а также свойства у этих свойств материальных объектов – то их наберётся не один миллион.

Но если вам понять то, что материальные объекты обладают свойствами, которые нематериальны трудно понять, то уж понять то, что эти нематериальные свойства в свою очередь обладают тоже нематериальными свойствами (так сказать более высокого порядка) - будет далеко по-за гранью вашего уровня понимания. :)
Изменено: Вася из Минска - 26.06.2019 18:43:57
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
MOTOP:
[QUOTE]Я знаю что Фарадей назвал полем.Поле тоже состоит из вещества,только это вещество на много порядков меньше по-размеру.[/QUOTE]
Поле не состоит из вещества.
Смотрите [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE]Вещество.[/URL] Смотрите определение вещества. Смотрите в табличке в левом верхнем углу слово "вещество". Как видно из определения вещества, таблички и цитаты из Диамата электромагнитное поле и другая полевая материя состоит из безмассовой материи таких частиц как фотоны, глюоны и другие (см. табличку).

А самому слабо было разобраться?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
janmik:
[QUOTE]Из всего вышесказанного, я делаю вывод, что Вы тут очень эмоционально на протяжении десятков страниц доказываете, что свойства( атрибуты) материального мира не могут обладать в свою очередь свойствами и атрибутами. Я правильно понял?[/QUOTE]
Нет не правильно. См. мой пост [URL=https://www.nkj.ru/forum/forum26/topic16276/messages/?PAGEN_2=258]№2579[/URL].
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
MOTOP:
[QUOTE]Василий,до абсурда не доводите.[/QUOTE]
Это для вас в диковинку?
Вы не знали, что поле - это не вещество?
Смотрите картинку [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)]"Атрибуты и виды материи"[/URL].
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
eLectric:
[QUOTE]Василий, поскольку вопрос только о словах, давайте чисто логически:
Толковый словарь определяет прилагательное "материальный", как применимое к материи (состоящему из материи), так и применимое к чему-то относящемуся к материи.
Поскольку свойства материи таки относятся к материи, то вполне допустимо людям читающим толковые словари говорить "материальное свойство" и понимать под этим выражением свойства материального предмета.[/QUOTE]

[B]Относящемуся - это значит принадлежащему к чему-то материальному, но это никак не указывает на то, что то что принадлежит чему-то материальному является тоже материальным.[/B]

Выражение «материальное свойство» - двойного понимания.
Во-первых, это выражение можно понимать как свойство, принадлежащее материальному объекту – при этом ни материальность, ни нематериальность их не конкретизируется.
А во-вторых, это выражение можно понимать как то, что это свойство материально – что есть заблуждение, материальных свойств нет.

Поэтому считаю, что выражение "материальное свойство" следует признать не только не корректным, так как приводит в заблуждение по поводу материальности свойства (оно нематериально), но и потому [U]не научным[/U]. При этом следует применять только выражения "свойство материи" или "свойство материального объекта" и в том же роде другие.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Janmik:
[QUOTE]я не знаю, что Вам говорит на сей счет Ваш диамат[/QUOTE]
Википедия пишется исходя из установок Диамата.
Какие могут быть у вас сомнения?
[U][URL=https://knigogid.ru/books/766377-osnovy-marksistsko-leninskoy-filosofii/toread/page-14]Из Диамата:[/URL][/U]
[QUOTE]Классификация основных, форм материи по типам материальных систем и соответствующих им структурных уровней материи является наиболее точной и детализированной. Наряду с этим распространена классификация форм материи по ряду фундаментальных физических свойств. Так, прежде всего выделяется [U]вещество[/U] — совокупность частиц, макроскопических тел и других систем, обладающих определенной массой покоя. Реально существует также [U]антивещество[/U], состоящее из античастиц (антипротонов, позитронов, антинейтронов и др.), которое иногда неправильно называется антиматерией. Атомы и молекулы из античастиц при отсутствии обычных форм вещества могут быть устойчивыми и образовывать макроскопические тела и даже космические системы («антимир»). В них законы движения и развития материи будут аналогичными тем, которые проявляются в окружающем нас мире. Кроме того, существуют [U]невещественные виды материи[/U] — электромагнитные* и гравитационные [U]поля[/U], а также нейтрино и антинейтрино различных типов. Они не обладают конечной массой покоя. Следует отметить, что [U]поле[/U] и [U]вещество[/U] нельзя противопоставлять, так как поля существуют в структуре всех вещественных систем и объединяют их элементы в целостность.[/QUOTE]

*материальным носителем которого является [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD]фотон.[/URL]
Изменено: Вася из Минска - 26.06.2019 15:43:12
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Janmik:
[QUOTE]У фотона есть масса и линейные размеры?[/QUOTE]
[QUOTE]То есть и гравитационное, и магнитное поля материальны?[/QUOTE]
:) Вы не можете открыть Википедию и прочитать от этом?
Изменено: Вася из Минска - 26.06.2019 14:59:44
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 296 След.