Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 ... 313 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Алексей Трофимов, 12.07.2012 14:03:37 :
[QUOTE]Развитие процесса идёт от квазара к чёрной дыре и галактике через излучение объектом нуклидов. В последнее время выясняется, что все приличные галактики имеют в центре чёрную дыру. Это хорошо ложится на заявленное. В свою очередь, в существующем этот факт необходимо объяснять.[/QUOTE]
Не понятно, как это «хорошо ложится на заявленное»? В заявленной вами мишени из концентрических кругов с Гигаблазаром в 10-точке это мне разглядеть не получается.

[QUOTE]В обоих случаях, есть начало процесса образования современной формы материи по времени, вероятно, совпадающее.[/QUOTE]
А разве бывает не современная форма материи? Где в вами заявленной схеме «стрела времени», исходящая из начала «процесса образования современной формы материи»? Вы хотите сказать, что в заявленной вами схеме Вселенная развивается от Гигаблазара до Периферии Вселенной? Имеет ли при этом место взаимопроникновение или наложение одних ядер-уровней на другие?

[QUOTE]Я опираюсь в этом на работы Хаусдорфа, Банаха, Тарского.[/QUOTE]
К сожалению, их не читал. Может когда-нибудь….

[QUOTE]Объёмная функция уровневая определённая относительно самой себя, вне системы координат. Её дифференциал множественный, определённый для каждого уровня отдельно.[/QUOTE]
Вы вычисляли толщины и определённые интегралы для определения объёма каждого слоя в вашей схеме? Каков диаметр и объём Гигаблазара и где он находится?

[QUOTE]Бывает, но я придерживаюсь фактов. И если эта функция вскрывает существование "мегамира", то фактов должно быть очень много, что мы и видим на деле. Я уже устал их приводить.[/QUOTE]
Может быть вы и устали, но обобщить и систематизировать возможно и приводимые вами ранее факты придётся – не уж то вы думаете, что кто-то будет читать 360 страниц вашей нескончаемой темы в их поиске? Ведь вы должны понимать, что без здорового скептицизма к вашему многослойному колобку с изюминой-Гигаблазаром в центре относиться просто невозможно.

[QUOTE]Опосредованно, здесь процесс другой.[/QUOTE]
Без Большого взрыва и без вскипания вакуума? Тогда какой?

[QUOTE]Здесь поле всегда структурировано, пространства нет вообще….. Красное смещение излучения далеких объектов обусловлено здесь воздействием "пространственного" поля, вне представления о пространстве, как таковом.[/QUOTE]
Все рассуждения о чем-либо и о поле в том числе вне Пространства считаю ересью. И заявленная вами Вселенная в виде многослойного колобка с изюминой-Гигаблазаром в центре не может не возникнуть и не может не находиться в первичном абсолютном неуничтожимо-вечном Пространстве. И ваш первичный Гигаблазар не мог появиться «из ни откуда и [I]ни в чём[/I]» и потому не мог не занять при своём возникновении часть абсолютного Пространства.

[QUOTE]Вследствие движения….[/QUOTE]
Назовите причину движения.

[QUOTE]В схеме подобный уровень обозначается как "периферия Вселенной", он присущ всем объектам.[/QUOTE]
Для этого не надо «огород городить», а достаточно признать то, что из абсолютного Пространства простирающегося до любой "периферии Вселенной" созданы абсолютно все материальные объекты, а потому каждый из которых в свою очередь является частицей "периферии Вселенной".

[QUOTE]Тела массой меньше сферических тел космического пространства, но и они имеют соответствующую структуру гравитационного и "пространственного" поля.[/QUOTE]
И человек в том числе? Зря вы "пространственного" берёте в кавычки. От всепроникающего и вездесущего абсолютного Пространства вам никакими кавычками не спастись. :)

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 14.07.2012 19:49:38
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Алексей Трофимов, 10.07.2012, 22:06:50 :
[QUOTE]Часть этой схемы составляет, непосредственно, Гигаблазар, играющий такую же роль во Вселенной как чёрная дыра в галактике. [/QUOTE]
А какую роль играет чёрная дыра в Галактике? Гигаблазар - это центр нашей или всей Вселенной?

Алексей Трофимов, 10.07.2012, 22:16:53 :
[QUOTE]Речь идёт о волновом комплексе во вселенском масштабе,.....[/QUOTE]
Как этот "волновой комплекс во вселенском масштабе" соотносится с теорией Большого взрыва?

Алексей Трофимов, 10.07.2012, 22:16:53 :
[QUOTE]Заявлена математика, для которой представление о вещественных числах является очень узким понятием. Вводится категория ДОФ (дифференциал объёмной функции), имеющий сразу несколько решений, отражающих представление об уровнях объёмной функции.[/QUOTE]
Заявлена кем? Не слишком ли заумно: "представление о вещественных числах является очень узким понятием", а вот "дифференциал объёмной функции", так он вдруг даёт "представление об уровнях объёмной функции"?
Не слишком ли вы самотречённо уверовали в то, что "Математика как метод познания в гносеологии"? Ведь иногда бывает и так, что "Математика как дышло, куда повернёшь, туда и вышло". :)


Алексей Трофимов, 11.07.2012, 20:05:26 :
[QUOTE]Гигаблазар это остаток Празвезды, подобно чёрной дыре в центре галактики.[/QUOTE]
Как этот "Гигаблазар ... остаток Празвезды" соотносится с сингулярной точкой или суперадроном в теории Большого взрыва? И что это ещё за Празвезда?

Алексей Трофимов, 11.07.2012, 20:05:26 :
[QUOTE]Здесь все такие объекты имеют структуру центр-периферия.[/QUOTE]
А какие объекты не имеют "структуру центр-периферия"? :)  

Алексей Трофимов, 11.07.2012, 20:05:26 :
[QUOTE]Обе теории дают однозначное толкование на этот счёт.[/QUOTE]
Шутить изволите? :)

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 11.07.2012 23:55:56
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Olginoz, 10.07.2012, 19:26:46 :
[QUOTE]Алексей, какая странная схема.[/QUOTE]

Действительно, очень странная. :)  
Чем-то напоминает Платоновскую гармонию сфер, гомоцентрические сферы Евдокса и Аристотеля.
http://www.starbolls.narod.ru/index.files/5h.htm
И чем-то напоминает и эти сферы:
http://toxica666.livejournal.com/67329.html  
http://art-terapiya.narod.ru/photoalbum.html

К ним она не относится? :)
Без подробнейших пояснений вашу схему не понять.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 10.07.2012 21:51:11
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
[B]О замкнутости Пространства.[/B]

Замкнутость Пространства базируется на аристотелевском изречении «Природа не терпит пустоты». В чём это «нетерпение» проявляется, если в качестве Природы рассматривать абсолютное Пространство? Это «нетерпение» пустоты в этом случае проявляется в том, что [U]сколько Пространства, при его стремлении в Бесконечность, «ушло» во внешнюю Ничто-Бесконечность – столько же Пространства и «вышло» из внутреннего Нуля-Ничто[/U]. «Ушло» - это значит занялось в Ничто-Бесконечности расширяющимся Пространством. «Вышло» - это значит образовалось из Нуля-Ничто новое расширяющееся Пространство. Внешняя Ничто-Бесконечность как бы «засасывая» в себя Пространство создаёт в нём «вакуум» (как бы повышенную степень пустоты), который, «не терпя пустоты», как бы «высасывает» из внутреннего Нуля-Ничто новые частицы-пузырьки Пространства – «вакуум» Пространства «вскипает» и образуются новые частицы, которые уже не «лопаются», а становятся стабильными, не разрушающимися долгое время, образуя тем самым материю. При этом Пространство расширяясь во вне растёт, «пухнет», раздувается изнутри, из самого себя. Процесс «ушло во вне – вышло изнутри» - вечен ввиду недостижимости Ничто-Бесконечности. Процесс «ушло во вне – вышло изнутри» - есть [U]причина[/U] существования материи как способа существования Пространства, есть причина вечного её [U]движения[/U], есть причина [U]направленности[/U] не только общего движения материи, но и причина направленности [U]развития[/U] материи и материальных образований в Пространстве: элементарных частиц, атомов, молекул, вещественных более сложных образований: звёзд, галактик, планет, биологических молекул, эволюции живой материи, развития человеческого общества и изделий технического прогресса. Всё это в итоге создаёт эффект направленности времени от предыдущих состояний к последующим, которые как и весь процесс «ушло во вне – вышло изнутри» необратим – потому и время необратимо.

В результате всех этих рассуждений имеем: замкнутость через Ничто (внешней Ничто-Бесконечности замкнутой на внутреннее Нуль-Ничто и наоборот) самого на себя Пространства [B]образует неповторимое безграничное геометрическое образование: постоянно расширяющийся объёмный объект – Вселенную[/B].

При этом постоянном расширении Пространства=Вселенной как неизбежный сопутствующий результат искривлений окружающего пространства вокруг частиц пространства возникают взаимодействия частиц с образованием-объединением из них всё более сложных структурных образований – т.е. процесса, который мы называем Развитие. В этом и есть причина системной организации и неугасающего развития пространственных образований в Пространстве, т.е. эволюции Вселенной, в которой возникновение и эволюция живой и мыслящей материи – лишь частный случай этого глобального процесса.

Вот такая получилась сказочка о замкнутости Пространства при попытке ответить на первый вопросительный знак в п.3 в моём посте №200 (10.06.2012 18:28:16) в этой теме. Ответ на второй архи сложный вопросительный знак я ещё не придумал. :) Надо подумать.

Вася из Минска.
[I]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/I]
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:25
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
Случайный прохожий, 10.06.2012, 20:26:25:
[QUOTE]Тогда "Замкнутость Пространства" тождественно выражается как "Необходимое условие" для формирования соответствующих видов взаимодействий космических энергий.[/QUOTE]
«Космических энергий» - каких? Тёмных или не очень? :) А может ещё более абстрактных?
Вы сторонник поиска [B]первичности[/B] среди Пространства - Энергии – Гравитации?
Или сторонник [B]триединства[/B] Пространства - Энергии – Гравитации?
Как вами представляется "Замкнутость Пространства"?

Вася из Минска.
[I]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/I]
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:25
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
С_ложно, 09.06.2012, 04:14:17:
[QUOTE]Суровая, правда бытия в объяснении тех понятий, вводимой, надуманной актуальностью или вводимых понятий, как аргументов реальности, которые могут совпадать с вложенным смыслом или не определять смысл вкладываемый в понятие и не только. Борьба смысловых престолов меняет ли то, чего нет или есть в природе? Соответствие смысла природе или вещи всегда условно. …..«Смысл» как суровая правда Бытия в том, что Бесконечность как смысл и понятие не может «парить» сама по себе и поэтому ей все равно есть она или ее нет, в том чего нет или есть.[/QUOTE]
Когда человек, всматриваясь в темноту ночного неба, пытается представить его безграничность – т.е. Бесконечность и думая над тем, а что же дальше там в этой Бесконечности и почему этот мир вообще есть и в чём причина его бытия – он неизбежно «упрётся» как в чёрную безмолвную пустоту - в [B]Неизвестность[/B]. Эта [B]Неизвестность[/B] несколько пугает человека и как бы даже угнетает его и при этом ещё и задевает его самолюбие. Чтобы хоть как-то словесно обозначить и понятийно определить эту вечную [B]Неизвестность[/B], которая в естественных человеческих преставлениях как бы окружает Пространство=Материю=Вселенную человечек назвал её Бесконечностью. Смысл слова Бесконечность так же не сильно много нам даёт для понимания того, что никогда не будет познано и до конца понято – того что «по-за» Пространством=Материей=Вселенной. Однако оно хоть на мгновение даёт нам понимание того, что понять в настоящее время человеку почти невозможно. И дело здесь даже не в понятии в виде конкретного слова – слово может быть любое для обозначения непостижимой безграничности. Человеку для понимания чего-то неизбежно надо это что-то назвать, чтобы затем это слово-код использовать в своём вербальном мышлении. Вот посему и получается, что Пространство=Материя=Вселенная «парит» в слове Бесконечность, т.е. практически в слове Ничто. И слово Ничто многое человеку объясняет – та Неизвестность потому и неизвестность, что она Ничто, которое ни понять, ни познать просто физически невозможно. Вот оттого и получается, что Пространство=Материя=Вселенная внутри Ничто-Бесконечности. А если коротко, то: [U]Ничего вокруг Всего[/U].

О «взаимоотношениях» между Ничто-Бесконечностью и Нуль-Ничто можно почитать в трудных для понимания постах №1 и 7: http://www.nkj.ru/forum/forum11/topic11195/messages/

[QUOTE]Собственно, а что изменилось?[/QUOTE]
Изменилось понимание того, что Бесконечность это не просто не «опора» для Пространства=Материи=Вселенной, а ещё и то, что и она ни во что не «упирается» и сама является нематериальным Ничто. И ещё при этом стало понятно, что внутреннее Нуль-Ничто Пространства замыкается с его внешней Бесконечностью=Ничто, образуя при этом [B]замкнутость Пространства самого на себя[/B]. Как это представить? Пока словесно или графически описать затрудняюсь. Но логическая цепочка, несомненно, такая:
1. По замкнутой самой на себя [B]линии[/B] в виде кольца можно двигаться бесконечно. Замкнутое само на себя кольцо охватывает [B]плоскость[/B] – круг.
2. По замкнутой самой на себя [B]плоскости[/B] в виде сферы можно двигаться бесконечно. Замкнутая сама на себя сфера охватывает [B]объём[/B] – шар.
3. По замкнутому самому на себя [B]объёму[/B] в виде - ...? можно двигаться бесконечно. Замкнутый сам на себя объём в виде ... охватывает - ...?

На эти два вопросительных знака надо найти ответы.

Вася из Минска.
[I]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/I]
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:24
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
eLectric, 08.06.2012, 02:10:00:
[QUOTE]А мне казалось, что для вас более интересна именно актуальная бесконечность. Сами понятия пришли из математики и ввёл их ещё Кантор. Такое деление понятия помогло ответить на аргументы Аристотеля, отрицавшему существование бесконечности. Актуальная бесконечность, как раз более "физична". Например, каждый момент времени "сейчас" единственен. [/QUOTE]

Не согласен. Актуальная бесконечность не более "физична" чем Горизонт, который видишь, [U]думаешь что он есть[/U] в реале и который кажется легко достижим, но он, "хитрюга", постоянно уходит от наблюдателя как только он к нему приближается. Вот это [U]думание[/U] что Бесконечность есть делает её актуальной, но при этом ничуть не реалистичней. А [B]суровая правда Бытия в том, что Бесконечности нет и весь Мир "парит" в том чего нет[/B].
[QUOTE]Вся ось времени - Вечность - бесконечна лишь потенциально и не представляет физическую реальность. А вот пространство, буде оно абсолютным и бесконечным, является бесконечным уже сейчас, в каждый момент времени. [/QUOTE]
Никогда не сомневался в том, что "Вечность - бесконечна лишь потенциально и не представляет физическую реальность".  А вот с тем что "пространство, буде оно абсолютным и бесконечным, является бесконечным уже сейчас, в каждый момент времени"  - не согласен. Абсолютное Пространство бесконечно лишь потенциально и потому ему есть куда стремиться - в недостижимую Бесконечность, как к недостижимому Горизонту. Это как из математики в функции У=1/Х : при [U]стремлении[/U] Х к бесконечности У стремится к нулю. Заметили? [B]Стремится[/B] к бесконечности, а не равен Х бесконечности. Что в этой функции Х, а что У? Как мне представляется в ней Х - это всё увеличивающийся размер Пространства, а У - это размер частицы Пространства, которая при приближении к Бесконечности становится беспредельно исчезающе малой и фактически стремится к нулю...превращаясь в Ничто. При этом внутреннее Ничто частицы Пространства при его стремлении к Бесконечности практически сливается с внешним Ничто бесконечности.

Вася из Минска.
[I]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/I]
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:24
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
С_ложно, 06.06.2012, 04:34:54:
[QUOTE]Ограниченность человека, не означает ограниченности знаний.....И только тогда выясняется, что Мироздание (Пространство, Материя, Вселенная) неописуемо и недостижимо и по сути Невозможность исчезает, потому что персона растворяется в Мироздании, становясь им. А до этого времени попытка продолжается, чтобы быть ограниченной безграничностью. [/QUOTE]
Да, не легко и весьма сложно умно думать-философствовать о Мироздании в 4:34 ночи:).
Кому не спится в ночь глухую? :)

Вася из Минска.
[I]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/I]
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
eLectric, 03.06.2012, 23:23:11:
[QUOTE]…… бесконечность бывает актуальной и потенциальной.[/QUOTE]
===================
[U]Из википедии[/U]: «Когда говорят, что некоторая величина потенциально бесконечна, то имеется в виду, что она может быть неограниченно увеличена. Альтернативой является понятие актуальной бесконечности, которая означает, что рассматривается (как реально существующая) величина, не имеющая конечной меры. Пример: второй постулат Евклида утверждает не бесконечность длины прямой линии, а всего лишь то, что «прямую можно непрерывно продолжать». Это потенциальная бесконечность. Если же рассмотреть всю бесконечную прямую, то она даёт пример актуальной бесконечности. Античные философы и математики признавали, как правило, только потенциальную бесконечность, решительно отвергая возможность оперировать с актуально бесконечными атрибутами….»
===================

Я считаю, что соответствует реальности только потенциальная бесконечность. Актуальная же бесконечность – это условно-гипотетическое принятие чего-либо абстрактного, как например, в математике (множества, пределы) или физике (пластины, проводники), уже как бы равного бесконечности (я думаю бесконечную преданность, бесконечную любовь и другие т.п. народные выражения рассматривать здесь не будем).
[B]
Пространство бесконечное, а Бесконечности нет[/B] – это значит, что [B]любая актуальная бесконечность это всё та же потенциальная Бесконечность[/B], только условно принимаемая [U]уже как бы равной[/U] бесконечности и которая [B]понарошку[/B] принимается равной бесконечности.

Вася из Минска.
[I]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/I]
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:24
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
eLectric, 03.06.2012, 10:30:11:
[QUOTE]По-моему, слишком много натяжек. Без логической связи. ........ Опять таки вы указываете место: там где бесконечность. При этом, это там находится за Пространством. "Там, где Бесконечность - ничего нет" - А как-же Бесконечность? Про "чего нет". Зададимся самым общим вопросом: где находится, то чего нет? Думаю, надо сначала разобраться с основными свойствами, "того, чего нет". По крайней мере, то чего нет не существует и, следовательно, нет места, где-бы оно существовало.[/QUOTE]
==================
Без «натяжек» не получается :). Не хватает слов, чтобы это «там» - «место» без места - указать для Бесконечности. Но я ещё раз попытаюсь. По логике вещей, если есть абсолютное Бытие-«Что-то» (или «Всё»), то должно быть и абсолютное НеБытие-«Ничто» (или «Ничего»), т.к. за всяким Присутствием чего-то всегда стоит тень Отсутствия этого чего-то. И если Бытие-«Что-то» реальность и существует, то его гипотетическое НеБытие-«Ничто» не реальность и не существует. Как говорил древний философ Парменид: "Бытие есть, а НеБытия нет". Казалось бы, зачем искать «то чего нет»? Да, есть и существует только Бытие-«Что-то», а как же быть с тем чего никогда не было, нет и никогда не будет – с НеБытием-«Ничто»? Конечно, можно на него было бы и не обращать внимания: нет и не надо - Бытие-«Что-то» вечно и это всех устраивает. Однако человек придумал такую «штуку» как Бесконечность. И не только её: он придумал Ноль, он придумал Время, он придумал Движение, он придумал Энергию, он придумал Информацию, он придумал Законы природы, он придумал Сознание и другие не реальные и не материальные «штуки», которые он сейчас не знает куда расположить и где им «место». Но не о них сейчас речь, а о Бесконечности. Так вот эта придуманная человеком Бесконечность - при попытке представить и описать её в космическом масштабе применительно к Мирозданию (Пространству = Материи = Вселенной) выяснилась её неописуемость и недостижимость и по сути Невозможность. Бесконечность этим самым сама «напросилась» на роль НеБытия-«Ничто» - «по-за» Бытием-«Что-то» = «по-за» безграничным Пространством = «по-за» безграничной Материей = «по-за» безграничной Вселенной. А посему Бесконечность – есть придуманный человеком синоним некого «потустороннего» НеБытия-«Ничто», не имеющего ни своего ни места, ни пространства, ни времени существования. Говоря "Там, где Бесконечность - ничего нет" я имел ввиду вне пространственное «место» и вне бытийное «время» Бесконечности, т.е. её Нет как реальность. Она сама себя «вынесла» за все мыслимые и не мыслимые «пределы» Бытия-«Что-то» и «границы» Пространства и тем самым она сама стала «местом» НеБытия-«Ничто» и как бы его «образом». И потому [B]Пространству остаётся только одно – уходить в никуда….и пытаться достать и «упереться» в Бесконечность – в то, чего нет[/B]. Пространство бесконечное, а Бесконечности нет....

А ведь человеку так хочется хоть во что-то «упереться» Пространством ......

Во что «упирается» Бесконечность? В бездну….

Вот такая вам сказочка на сон грядущий :) .

Вася из Минска.
[I]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/I]
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:24
Страницы: Пред. 1 ... 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее