donPavlensio, 20.03.2014 05:39:39 :
Хамишъ, парниша.

Какие трудности?
Я утверждал: «Только при наличии желания живое существо может осуществлять выбор, косная материя на это не способна, либо способна только вследствие заложенного в неё критерия выбора на основе желания живого существа.» К этому моему утверждения вполне подходит «б)Верно утверждение 3 и, как следствие выбор, отбор, сепарация и т.п. могут осуществляться не только живыми существами, но и не живыми объектами, без участия какого-либо желания или целеполагания» за исключением в нём слова «выбор».

И после того, как «Река совершает отбор по критерию гидравлической крупности минерального зерна», например человек способен воспользоваться произведённым рекой отбором и найти среди камней, например, самородок золота. Но вот этот момент нахождения среди таких же по размеру камней и похожих на них самородок золота – есть момент выбора человеком по известным только ему критериям. Опять же выбор может делать только живое, а тем более живое и разумное существо. И потому живое существо, такое например как человек, способно делать и отбор, как это делает не живая природа и выбор, на что способна живая природа. Например, горилла, увидев "дерево" с бананами, и протянув к ним лапу делает выбор, но не отбор.

И если человек делает себе решето и потом что-то им отсеивает, то в этом случае человек использует возможность делать отбор неживой природой и затем, при необходимости, может делать ещё дополнительно после отбора ещё и выбор – применять или выбрасывать то, что отсеялось или то, что осталось в решете. Т.е. в конце этой цепочки мы опять же обнаружим присущее живому организму: нравится – хочу/желаю, а не нравится – не хочу/не желаю. Другими словами без желания – никак. И если к вам прилетит муха це-це и сядет вам на энное место, то вы со словами «Что, сволочь, укусить меня захотела?!» ляпните по ней и от моего имени, чтобы ей кусаться расхотелось.

Вася из Минска.

Техрук, 20.03.2014 17:42:33 :
Хорошо сказано. Мне понравилось.
Но как мне кажется, не хватает после второго состояния четвёртого состояния - состояния предположения (догадки), или интуитивного.

Вася из Минска.

donPavlensio, 19.03.2014 16:11:45 :
Вы, наверное, забыли какой прилив сил и энергии получали после секса (не сразу, а чуть попозже)? Так что «слив» не случился.

Это иезуитский приём. Таким способом можно вместо слова «желание» подставить и слова «понимание», «мышление», «разумность», «мудрость», «интеллектуальность», «духовность», «божественность» и т.д. и т.п.

А если взять цитаты из Диамата о сознании: «Сознание как свойство высокоорганизованной материи», «сознание – функция человеческого мозга», «сознание есть продукт деятельности мозга», «сознание – высшая форма психического отражения объективного мира» и в них, как это вы удумали в моих определениях сделать, слово «сознание» заменить словом «душа», то в результате получим:
«Душа как свойство высокоорганизованной материи», «душа – функция человеческого мозга», «душа есть продукт деятельности мозга», «душа – высшая форма психического отражения объективного мира».
И что мы в результате замены получим? Получим не Диалектический материализм, а богословский трактат о душе.

И как мы видим всё дело в понимании причин жизни, точнее в мировоззрении: если понимание материалистическое, то человеку будет ближе его мировоззрению слово «желание», а если у человека понимание религиозное или идеалистическое, то человеку будет ближе его мировоззрению слово «душа». И таким образом всё дело в вере – материалистической или религиозной. И потому какое слово подставлять, как говорится, дело вкуса или, как в нашем случае, веры.

Таким образом, ваша попытка извратить смысл моих определений провалилась.
Ваша замена слова «желание» на слово «душа» - результат тонкой демагогии.

Где это я приводил свойства желаний? Желание – свойство, да. Но свойства свойства – ещё у меня этого не было. Или я запамятовал? А где прячется - я вам уже указывал: в генах.

Не все. И не всегда. Например. Есть внутриатомные законы, которые для птички - пофиг. И есть эволюционные или генетические законы у птичек, которые для атомов – пофиг.

Может. Например. Законы Менделя для живой природы. Более глубокие генетические законы (того же кроссинговера) и законы генетической «механики» нам просто пока не известны. Но это не говорит о том, что их нет.

Современные роботы тоже довольно сложно организованы и степеней свободы у них не меньше чем у человека.
Однако они не живые и не имеют ни своих желаний, ни своих мыслей, ни своей воли.

Вася из Минска.