№08 август 2022

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 93 След.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
Техрук пишет:
В идеале хорошо бы учительнице русского и литература быть футбольной тифози, но специализация довлеет. Не знаете почему?
На то она и учительница русского языка, чтобы быть частью языковой обучающей системы. А частью футбольной обучающей системы вполне может быть учитель физкультуры.
У каждой системы есть своя специализация и соответствующие цели и средства.
Например, в сливном бачке есть датчик уровня воды и кран, как исполнительный механизм, к которому он присоединён. Эта система выполняет функцию поддержания уровня воды в бачке. Обучать пользователя этого устройства русскому языку эта система не может. У неё нет данных, артикулирующего аппарата и ушей. Последние как раз и являются датчиком сигнала обратной связи в языковом обучающем процессе.
Не стой под стрелой...
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
Техрук пишет:
Изучение акустического зрения с какого боку к управлению? Различные датчики?
Чтобы управлять, нужно знать не только чем, но и где, в чем, в какой среде. Датчики - это источники сигнала обратной связи.
Не стой под стрелой...
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
Техник пишет:
Кибернетика - от природы? Да не, вас обманули
Гравио, это Вы?  :D  Кибернетика не техногенна.
Возникновение самоуправляющих* систем - это и есть происхождение жизни. И вытекающая из этих же систем эволюция.
Химия - всего лишь наука о взаимодействии молекул. Для изучения систем у неё нет аппарата. Она не видит эмерджентности систем.
Цитата
большом числе элементов
Возможно, что и из "большого числа элементов", но не химическая, а кибернетическая система возникнуть должна. Хотя, когерентность "большого числа элементов" не приводит ни к чему, а только континуальность "большого числа элементов".
Ну да ладно... Вы ж не захотели читать работу Руденко.
*- напоминаю, что кибернетика - это наука об управлении, если кто забыл и неправильно трактует. Вообще об управлении, а не только техногенным компьютером посредством техногенной клавиатуры.  8)
Изменено: Sagittarius - 17.10.2013 13:46:59
Не стой под стрелой...
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
Техник пишет:
Далась вам эта кибенематика.
Она всем нам далась. От природы.  :D

Цитата
управление положением = движение
управление движением = раздражимость (простой рефлекс)
управление раздражимостью = (сложный) рефлекс
управление рефлексами = ассоциации (условный рефлекс)
управление ассоциациями = человеческое мышление
управление человеческим мышлением = культура
Эволюционная биокибернетика
----------------------------
А это просто не мог не добавить:
К чему снится Биокибернетика

А Вы говорите, какая там биокибернетика... Людям снится даже. Во как!  :D
Изменено: Sagittarius - 17.10.2013 09:05:52
Не стой под стрелой...
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
Техник пишет:
Маятник эволюционировать не может, а химреакции в растворах - запросто. Разницу улавливаете?
"Бог, подливающий реагенты"... ха-ха. Вы, видимо, не в курсе того, что окружающая нас среда крайне неоднородна, в ней и без Бога вполне достаточно потоков энергии и вещества - достаточно для запуска процесса самоорганизации.
Так и свисающая ниточка на ветру качается. И что? Думаете, что она может эволюционировать в змия свисающего с ветви райской яблони?
Реакция Белоусова-Жаботинского ровно такой же маятник, только химический.
Меня тоже интересует поиск возможного возникновения логических систем, но это не то. Тут нет памяти, как минимум.

Цитата
Цитата
Не совсем так. Управляемо открытой. Или управляемо закрытой (не путать с изолированной). Как кому нравится. Но не открытой абсолютно.  Система сама управляет открытостью.  Вот эта самая "самоуправляемость открытостью" и есть то самое отличие живого.
Это как???
А вот так.  :D  
Система сама регулирует обмен с внешней средой. Метаболизм системы полностью управляем "изнутри", пока существо живо.
Не стой под стрелой...
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Вася из Минска пишет:
Так и я предполагаю, что мозг действует просто: увидел, понял, захотел, дал команду организму.
Так Василий, а если мозга нет - кто команду даёт? Растения там, грибы, бактерии всякие. Вы так и не ответили.
Все живые организмы являются кибернетическими системами, руководствующимися собственной логикой. Наличие специального органа, состоящего из нейронной сети, лишь повышает конкурентную эффективность.
Не стой под стрелой...
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.


Эгоизм и альтруизм нейрона
Изменено: Sagittarius - 15.10.2013 12:52:03
Не стой под стрелой...
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Вася, огромное спасибо за такую работу.
Стимуляция мышления посредством обработки новой информации никому не помешает.
:)
Не стой под стрелой...
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
Техник пишет:
Добавляйте в "реактор" расходуемые вещества и удаляйте продукты - колебательный процесс будет идти вечно.
В том и отличие организации и самоорганизации. Поставьте заводную пружинку на маятник и он будет колебаться вечно.
Но эволюции там просто быть не может. Даже если мы обеспечим стабильность амплитуды извне. В том то и дело.
Тут Вы как раз таки и вводите Бога, подливающего реагенты, а проблема остаётся нерешённой.
Система должна научиться самоподдерживаться, удаляясь от равновесия и тем самым эволюционировать. Только тогда...

Цитата
что речь идёт об открытой системе
Не совсем так. Управляемо открытой. Или управляемо закрытой (не путать с изолированной). Как кому нравится. Но не открытой абсолютно. Система сама управляет открытостью. Вот эта самая "самоуправляемость открытостью" и есть то самое отличие живого.
Цитата
Если хотите - функциональную структуру.
Здесь математика может помочь, да. Но не сильно...
Да. Руденко на это и намекает. Значит, что нужен другой язык? Не химия и математика? Какой-то язык систем? Поживём - увидим.

Цитата
Мне, например, не известен эффективный способ вскрытия абсолютно стойкого шифра
:D
Значит он не абсолютно стойкий. Очень-сильно-супер-пупер, но не абсолютно.
Изменено: Sagittarius - 09.10.2013 15:09:27
Не стой под стрелой...
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Цитата
eLectric пишет:
Во-первых, не-направленные, а во-вторых, не мутации.
:D  Организмы состоят, как оказалось, не только из ДНК. Внезапно.

"Нельзя забывать, что у организмов существуют мощные регуляторные элементы (в геноме и на уровне клетки), которые контролируют работу генов. Эти сигналы накладываются на генетику и часто по-своему решают, «быть или не быть». Даже самая отличная генетика может вовсе и не реализоваться, если эпигенетика будет неблагополучной по образному выражению П. и Д. Медаваров, «генетика предполагает, а эпигенетика располагает». Долгое время эпигенетику не признавали, стыдливо или даже намеренно умалчивали о ней - как правило, потому, что природа эпигенетических сигналов и пути их реализации в организме казались очень расплывчатыми. Считалось, что генетика - это святое, а эпигенетика - от лукавого. В течение многих лет гены считались единственными носителями наследственной информации, передающийся у всех живых организмов из поколения в поколение. Сегодня эта концепция радикальным образом пересмотрена. Биологи находят все больше признаков, которые приобретаются организмами в течение жизни, никак не влияют на генотип, но при этом передаются потомству. Этот феномен известен как эпигенетическая наследственность, а эпигенетикой называют раздел молекулярной биологии, изучающий наследование функций гена, не связанных с первичной структурой ДНК."

То есть, то что Васе "требуется" (наследование приобретённых признаков), таки работает. Механизм просто другой. И не факт, что устойчивое повторяющееся метилирование ДНК не закрепляется потом какими-то механизмами, вроде обратной транскрипции (слышал такую гипотезу когда-то). А когда-то и обратная транскрипция обрушила центральную догму молекулярной биологии.
Не стой под стрелой...
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 93 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее