Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Для Olginoz

Спрашивал не разрешения на открытия темы, а о том, будете ли
участвовать в обсуждении.  Открою тему но попозже, иначе она
отвлекает от текущей работы. А она как раз о математике как
части гносеологии. Параграф мне соответствующий для трактата
по философии нужно написать до конца мая.  

А тут у Алексея тема название имеет в точности совпадающее
с тем что надо. К сожалению никаких рассуждений на заявленную тему
на 700 страницах не обнаружил пока. Наверное всё ещё впереди.

Критику же конструктивную (по делу), да ещё максимально
контрастную очень ценю, так что это именно то, что нужно.
Так что у CASTRO будет возможность блеснуть квалификацией.

Возвращаемся к математике как замечательной части
гносеологии. Ранее сформулировал одно из свойств
математики, делающей её царицей наук. А именно её
систематизирующее (упорядочивающее) свойство, то есть
она инструментарий для построения моделей явлений.

Обычно для этого физики берут подходящий раздел
математики и на его основе строят свои модели. Назовём это
прямым методом. Но не всегда подходящее находится и
стимулируется появление новой математики (назовём
это обратным методом). Характерным примером служит
Ньютон с его дифференциальным исчислением.

Предложение по квантовой геометрии как раз из второго
подхода.  Чтобы раззадорить студентов, засвечу ещё
чуть чуть наработок.

Самая большая сложность здесь - как ввести корректно
кванточку. Рассмотрим один из вариантов - пусть точка
остаётся бесконечно малой, но положение её неопределённое
в рамках некоторого квантора. В математике это просто
число специальное, которое в квантовой физике приобретает
смысл постоянной Планка.  Соотношении неопределенностей
Гейзенберга утверждает, что для частицы точно можно определить
либо её положение, либо импульс (меру динамики). И что получаем?
Неопределённость по координатам у нас уходит в геометрию.
Всё остальное как бы входит в классические рамки механики.
Уже неплохо.   Это один из возможных путей размышления
на тему для затравки. При стремлении квантора к нулю
квантовая геометрия будет переходить в обычную.

Мы же перейдём ко второму замечательному свойству математики
как раздела гносеологии.
Изменено: Юрий Кречет - 10.05.2021 10:29:33
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Для CASTRO

Замечательно, что Вы работаете в обозначенном направлении.

Но Вы не ответили на вопрос - заводить тему или нет?

Это стоит сделать, если народ будет это обсуждать.
Не автора идеи, а саму квантовую геометрию.
На системном уровне вижу неплохие перспективы.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Представился!

Для общения важна больше не Ваша научная степень,
а область в которой Вы работает. Исключительно,
чтобы понимать на каком языке разговаривать.

Мои научные интересы - общая теория систем
и её применение в самых различных областях знаний.

Ваше мнение - стоит ли открыть отдельную тему
с названием "Квантовая геометрия"?

Цель - найти кого-то из студентов старшекурсников
из математиков и физиков-теоретиков, чтобы попробовать
довести идею до ума.  Либо показать её несостоятельность.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Для CASTRO

Надо же как-то оценить научную квалификацию собеседника
с претензиями на научное наставничество.

Если честно, то не думал, что это секретно, надеялся лишь
получить ссылку. Вообще-то в приличном обществе принято
представляться.
Изменено: Юрий Кречет - 09.05.2021 22:06:14
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Для CASTRO

Представьтесь пожалуйста - фамилия, имя, отчество,
научное звание (если есть), научное направление, в котором
работаете, где посмотреть Ваши научные работы.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Для Olginoz

Сказать, что меняем точку на кванточку (тучку), это ничего пока
не сказать. Чтобы определить квантовую геометрию нужно
много чего ещё, причём на уровне основ. Это очень не просто.
Решения у меня пока нет, без профессиональных математиков
здесь не обойтись. Но какие-то соображения имеются. Их
можно было бы засветить, возможно кого-то  подвигнет на подвиги.
Можно будет показать чем всё это может быть полезно.

Мой вопрос участникам форума, если готовы участвовать в
обсуждении, то заведу отдельную тему, чтобы не засорять
текущую.  

Собственно всё это в рамках текущей темы, то есть роли
математики как совершенно замечательной части гносеологии.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Для Olginoz

В квантовой физике существует несколько интерпретаций.
Делались попытки придать формулам какой-то наглядный
физический смысл. Я исключительно об этом. Может быть
не очень внятно это сформулировал.

На мой взгляд математический аппарат квантовой физики
стоило бы усовершенствовать. Если представить мысленно
вычисления движения планет в Птолемеевской интерпретации,
то смысла в ней было не много, но положения планет можно
было вычислять. Примерно такая же ситуация сложилась
сейчас и в квантовой физике.

Лучше скажите что-нибудь по поводу [B]квантовой геометрии[/B],
понятно ли что предлагается?
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
1. Пожалуй более точно суть отражает слово "систематизирующее",
а не "обобщающее", второе слово несёт претензии на большее.
Стараюсь дать максимально выверенные формулировки, они затем
пойдут в параграф книги, поэтому ваши замечания будут очень
полезны. Всё вроде в пределах заявленной темы.

2.  Приводя пример с Птолемеем и Кеплером обращал внимание
не на физику явления (она там конечно же присутствует),  а
исключительно на математику - есть набор данных - их нужно
систематизировать в максимально компактную и наглядную
математическую запись. Птолемей использовал комбинацию
окружностей, а Кеплер - эллипсы. Это позволило существенно
упростить математическое представление наблюдаемых
фактов.   Кеплер, кстати, старался не акцентировать внимание
на гелиоцентризме, чтобы не дразнить гусей - вот формулы,
хотите вычислять, пользуйтесь, не хотите, идите забавляйтесь
с циклами и эпициклами, точность расчётов на их основе к
тому времени была вполне приличная.  Старое поколение
астрономов так и продолжала пользоваться циклами и
эпициклами, а молодёжь предпочла более простую математику.
Так кстати в науке чаще всего и бывает, новые теории
стариками редко признаются, входят с молодым поколением.

По поводу же квантовой физики. Там сейчас чистейшая
математика. Какие-то физические наглядные смыслы никак
не притягиваются.  Вместо их поиска физики просто говорят -
иди считай, результаты счёта согласуются с опытными
данными.  Тут собственно возникает два вопроса.
Можно ли упростить математическое представление?
Желательно, чтобы новое математическое представление
несло и более интуитивно понятный смысл. Размышления
на тему квантовой геометрии именно в этом ключе -
загнать большую часть хитростей квантовой физики в
кванточку, чтобы всё остальное на основе новой геометрии
сделать более простым и наглядным.

А Алексей радоваться должен, что в его теме какая-то
живая дискуссия затеялась.
Изменено: Юрий Кречет - 08.05.2021 08:10:00
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Попробуем сформулировать несколько причин, почему
математика так эффективна в физике.

1. [B]Математика позволяет очень компактно записать
результаты пассивных наблюдений или активных опытов.
[/B]
Например, большие объёмы данных о движении планет
сначала Птолемей представил с помощью совокупности циклов
и эпициклов. А затем Кеплер записал совсем компактно
в виде простых и красивых  законов движения планет.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Так Алексей хотел найти оппонента для своих изысканий.

Вот и получил, что хотел.  Возможно, что я перегнул палку.
Однако не ставил цель вывести его из строя.

Нужно хорошо понимать, что любая оценка чего-то, это всегда
сравнение этого чего-то с чем-то другим.

Тема-то всё же про гносеологию.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее