Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Интеллектуалы животного мира., Насколько животные могут быть "интеллектуалами"?
%o Извиняюсь... не смог вставить видео.

ссылка: https://vk.com/video-47764900_456240218
Изменено: Павел Чижов - 01.03.2022 21:50:53
Мьюзик
... уж такие времена - рубить гордиевы узлы "национальной гордости" кровью ребят.
Изменено: Павел Чижов - 27.02.2022 21:51:23
МАРКС БЕЗ ОРЕОЛА
Цитата
Владимир пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Общество и отношения в нем развиваются постоянно и взаимосвязанно.
Общество не "лошадь", а отношения - не "телега" .....
Общество и отношения в нём - это организм, экосистема .... оно может расти и развиваться, а так же погибать ..
Сообщества играют в жизни человека роль окружающей среды .....
Обретение человеком разума является достижением биологической жизни ...
Вот взять Россию 19го века.
Там есть общество людей: нищие, богатые, купцы, дворяне, крестьяне, монахи, ученые, безграмотные, и прочее...
Там  присутствуют: феодализм, капитализм, рабовладельчество, "монастырский" коммунизм и еще наскребется при желании.
И вот в некий момент это все, революционным путем, превратилось в социализм.
Доросло общество до этого или докатилось - не суть важно...
Но факт:
Что общество (часть общества) вполне может определять путь дальнейшего развития и статус экономических отношений на некий исторический отрезок времени. Произвести слом общественно-экономических отношений.

Общество (люди) и экономику (отношения между людьми) вполне можно разделить и изменить.
Можно изменить общество и изменится экономика.
Можно изменить экономику и изменится общество.
МАРКС БЕЗ ОРЕОЛА
Цитата
eLectric пишет:
Так ваша фраза
Цитата
Да кто же сомневается в необходимости денег? Тем более в наше время товарно-денежных отношений...
говорит о существовании денег и не во время товарно-денежных отношений.
Товарно-денежные отношения, это не специфически наше время. Деньги и товарно-денежные отношения появились одновременно.
Вообще то, моя фраза говорит только о том, что сомневаться в необходимости денег, живя в наше время товарно-денежных отношений - НАИВНО... Хотя (возможно) в какой то момент перехода от одних общественно-экономических отношений к другим - этот вопрос станет определяющим. :)
МАРКС БЕЗ ОРЕОЛА
Цитата
eLectric пишет:
А коммунизм неприемлем никакой - ни преждевременный, ни окончательный. Это ложная идея и в некоторых местах и странах её обсуждение перерастало в догматирование и псевдо-религию.
В первую очередь - он не приемлем для вас (это ваше внутреннее убеждение)... Но не вы, не я не можем воспрепятствовать тому что (возможно) суждено осуществиться.
Цитата
Владимир пишет:
Не "общество дорастёт" (нет надежды на воспитание, неизвестно кто и как будет воспитывать), а общественно - экономические отношения разовьются
Здесь непринципиально, где ставить "телегу" - впереди "лошади" или сзади. Общество и отношения в нем развиваются постоянно и взаимосвязанно.
МАРКС БЕЗ ОРЕОЛА
Цитата
eLectric пишет:
Интересный вопрос. Были-ли счастливы те, кто в пещерах?
Или вопрос относительный. Они думали, что счастливы, а мы зная условия и получше, считаем наоборот.
Наличие "пещеры" не дает счастья. Но у людей в "пещере" более приземленное понимание счастья: кусок мяса, очаг, здоровые родичи...
На обретение такого "набора" счастья ему достаточно раз в неделю убить бизона.
А вот современному человеку, на приобретение "набора" счастья, порой уходят годы  работы...
МАРКС БЕЗ ОРЕОЛА
Цитата
eLectric пишет:
Вы различаете деньги и товарно-денежные отношения. А они неразделимы, деньги выражают эти товарно-денежные отношения.
С чего вы взяли что я их разделяю??? Деньги без товарно-денежных отношений - фикция, бумажки...  

1. Я говорил, что капитализм может обходиться без денег. Да, это кажется невозможным с нашей современной точки зрения, но теоретически - ничто не мешает. Просто в схеме "товар-деньги-товар" выпадают "деньги". Безусловно - это будет очень скрипучее колесо, хотя кто знает, что бы люди придумали, не придумай они "деньги"...

2. Я говорил, что деньги появились задолго до капитализма.
Цитата
eLectric пишет:
Когда коммунизм проповедует отказ от денег, это означает "назад в пещеры".
Коммунизм не проповедует, а предрекает.
Я не сторонник коммунизма, но я разделяю с Марксом мнение, что если ВДРУГ(!) общество ДОРАСТЕТ до такого УРОВНЯ общественно-экономических отношений, где товар производится в избытке и где у товара нет хозяина, то и деньги здесь не нужны. Я конечно не понимаю ФИЗИЧЕСКИ этого "уровня", в следствии воспитания в парадигме современных товарно-денежных отношений, но такое вполне может быть.

Здесь резонно задать вопрос:
Что(?) должно произойти...
Какие должны быть созданы условия для того, что бы это(!) произошло...
Что нужно, что бы произойдя - не разрушилось...
МАРКС БЕЗ ОРЕОЛА
Цитата
eLectric пишет:
Обсуждая деньги и их нужность исходить надо из необходимости обмена. Деньги только инструмент обмена.
:) Да кто же сомневается в необходимости денег? Тем более в наше время товарно-денежных отношений...
МАРКС БЕЗ ОРЕОЛА
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Чтобы чувствовать себя счастливым, совсем не обязательно иметь много денег или благ.
Цитата
eLectric  пишет:
Вот это совершенно верно.
Абсолютно нет ... Одно другому не мешает, - более, - другое всегда очень усиливает первое.
Ваше мнение, ув. Петр - мнение большинства и я с вами вполне согласен. Но...

1. Есть люди, которые вне этой системы. Их мало, но они есть.

2. Есть (вернее сказать - были) люди, которые вообще не знают, что есть такая штука, как деньги и блага цивилизации. Неведение нередко делает человека счастливым. "Семья-юрта-кони-бескрайняя степь..."

3. Наличие у человека денег (имущества) вызывает у него страх потерять их...
МАРКС БЕЗ ОРЕОЛА
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
Ну можно зарабатывать как семья Тойода, Форд или Рокфеллер. Но можно зарабатывать попрошайничеством, что заработком не является. Или зарабатывать на раздельной сдаче вторичного сырья, как это делают бездомные бомжи.
Почему вы считаете, что попрошайничество заработком не являются?.. Это такой же труд, как и у бродячего (уличного) артиста (которого порой и приравнивают к "попрошайке"). Заработок зависит от артистичности и реквизита. Да, такой способ (попрошайничество) заработка является аморальным с точки зрения общества, но порой единственным для "попрошайки".
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее