№08 август 2025

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 21 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
Однако, вернёмся к нашим (надеюсь, что к нашим, а не к моим) нейродинамическим «баранам»!.. Так вот!..
Ветвлению нейронных отростков присуще уникальное свойство, состоящее в способности нейронного импульса возникать как бы из ничего и менять свои параметры как бы произвольно. Казалось бы, ничего особенного в ветвлении нейронных отростков нет – так ветвится русло реки, крона растения, водопроводная труба и пр. Но в ветвлении реки вода (объём воды в единицу времени) является руслоформирующим фактором, в нейрональном же ветвлении всё может быть наоборот: площадь мембраны определяет параметры и свойства нейронных импульсов. Представьте себе ситуацию, когда речной сток формируется не притоками, а размерами русла… Не обуславливается, а именно формируется размерами русла. В гидрологии такого не бывает, а вот в нейродинамике вполне может иметь место.
В дендритной динамике для образования максимального дендронного импульса совсем не обязательно объединение множества дендритных спайков – достаточно одного минимального постсинаптического возбуждения, которое при ветвлении и увеличении площади мембраны, изменяет не только свои количественные показатели, но и преображается качественно.
Обратная картина в терминальном ветвлении, где аксонный импульс может не редуцироваться на эквивалентные составляющие, а сократиться и упроститься структурно.
Надеюсь, что далее ещё представится возможность рассмотреть обуславливающие факторы и механизмы такой нейродинамической специфики.
Признаться, несколько удивляет и озадачивает то, что нейронное ветвление при всём при этом всё же сохраняет классические формы.
И ещё возникает вопрос – а зачем нейрональным сетям нужна такая сложная динамика?.. В классическом варианте, где решающее (и, похоже, даже единственное) значение имеет порядок соединения нейронов, такие свойства нейрональных структур как бы излишни. Но в реальности нейрональные сети вряд ли абстрагируются от законов электродинамики, причём частично.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
dyk пишет:
Гравитация и электромагнетизм, как утверждают физики, не «женятся» в одном пространстве. Каким-то образом мозг увязывает эти силы. По принципу дуальности, думается.

Прошу прощения за невежество, но по моему скромному мнению, связь между гравитацией и электромагнетизмом (тем более дуальная, если такова вообще имеет место) настолько недостаточно ясна, что выстраивать на этом принципе какую-то новую модель носителя сознания пока нерационально.
Похоже, что гравитация не влияет сколь-либо серьёзно на наш носитель сознания, разве что в виде падающего на голову кирпича.
Наверное, гравитация как инструмент структурирования весьма мало подходит для таких малых масштабов и масс. Другое дело электромагнетизм!..
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
dyk пишет:
количество обрабатываемой информации пропорционально площади

Может быть и так!.. Это первое и, прошу прощения, самое простое, что приходит на ум… Но пока что мне не приходилось сталкиваться с рассмотрением какого-либо внутриаксонного или внутридендритного  параллелизма. Т.е. считается, что спайки внутри нейронных отростков распространяются с чередованием один за другим, а не одновременно или хотя бы синхронизовано. Хотя в принципе такой параллелизм в нейродинамике вполне возможен!.. Под влиянием каких-либо внутренних (скажем структурных) факторов или внешних (к примеру полевых) вполне может произойти разделение нейронного импульса на несколько новых… Причём, каждый из новичков по своим энергетическим и другим параметрам может превосходить начальный импульс. Закон Ома и законы сохранения при этом нисколько не нарушаются. При распространении ПД (спайка) от ионного канала к каналу передаётся главным образом не энергия импульса, а команда на открытие-закрытие ионных каналов…
Потенциальная же энергия, обусловленная концентрацией ионов в примембранных областях, не есть величина постоянная, как непостоянна и удельная площадь мембраны, приходящаяся на единицу длины отростка.
Таким образом, дифференциация спайка может происходить не только там, где присутствует деление нейронных отростков на рукава (в области аксонной терминали), но и в дендритных соединяющихся ветвлениях… Хотя на первый взгляд кажется, что в дендритных ветвлениях спайки суммируются, а в терминальных ветвлениях делятся.
Думается, спайковая нейродинамика вполне может быть переменно-параллельной, что весьма усложняет привычную классическую картину.  
Для ПП и ПД определять удельные значения не вполне корректно, поскольку на эти показатели влияют многие переменные факторы, как то: градиенты и динамика градиентов концентрации межклеточных компонентов; наличие, меняющиеся параметры и свойства миелиновых оболочек; всевозможные полевые факторы и другое.
Любая динамика, коль она существует, может чем-то хотя бы частично детектироваться… Если же нейрональным сетям удаётся абстрагироваться от какой-то реально существующей информации в виде нейродинамических объектов, мы могли бы попытаться модифицировать мозг и расширить его возможности, предварительно изучив, конечно, механизмы абстрагирования нейрональных сетей.
Изменено: Геннадий Будко - 20.07.2025 06:22:50
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Биологию ветвлением не удивишь!.. Но какова функциональная значимость ветвления нейронных отростков?..
Изменение толщины отростков нейрона при ветвлении указывает на разделение и суммирование какой-то из характеристик нейродинамики… Вопрос в том, какой именно?!
Изменение толщины нервных отростков при ветвлении может указывать на то, что спайки распространяются не в классическом упрощении, а комплексно.
Есть ли функциональное сходство нейронального ветвления с ветвлением как базовой конструкцией программирования?..
Как функционально связано ветвление и локальный параллелизм у нейронов?..
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Ещё замечание по поводу сравнительного изображения нейронов в статье: https://www.nkj.ru/news/42469/
Можно заметить, что аксоны человеческого мозга значительно длиннее, чем аксоны аналогичных нейронов у животных. При равных всех прочих условиях время прохождения спайка по аксону тем меньше, чем короче длина отростка и наоборот. У хорька самые короткие аксоны и самая быстрая реакция – у человека самые длинные аксоны и самые содержательные мысли… И как сообщает нам данная статья, у человека аномально низкая в среднем плотность ионных каналов. Авторы предполагают, что причиной такого антропного отклонения является рациональное использование энергетических ресурсов. Но, если учитывать наличие поперечных индукционных связей между аксонами, становится очевидным, что немаловажную роль в такой антропной модели играет возможность синхронизации и координации импульсов в параллельных аксонах. Кстати, координационные свойства аксонов тоже подвержены динамике.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
dyk пишет:
Лучше не лезть в душу.

Лезть в душу, действительно, бестактно, но не замечать её - тоже неделикатно. Да и речь пока идёт не о душевмешательстве, а по сути, о нейродинамике.
Вот любопытное изображение в одной из интересных статей в нашем журнале: https://www.nkj.ru/news/42469/
Обращает на себя внимание толщина аксонов… Если верить изображению, у человека самые тонкие нейронные отростки (по крайней мере, у пирамидальных нейронов коры полушарий головного мозга). Чем тоньше проводник, тем меньше его упругость, тем легче он прогибается под действием сил Лоренца, тем чувствительнее  этот проводник к индукционному влиянию и детектированию полевой динамики. Но упругость нейропроводников зависит не только от их толщины!..  Упругость нейроотростков зависит и от расположения в них нейрофибрилл. И поскольку нейрофибриллы – структуры поляризованные, то всевозможные поля влияют на их ориентацию а, следовательно, на жёсткость нейронных отростков и на их индуктивность.
Аксонная упругость ещё может зависеть от глиальных клеток… И толщина, и форма, и содержание миелиновых оболочек не могут не влиять на вибрации аксонов!.. Особенно эффективны, в этом плане, должны быть олигодендроциты со своими связующими волокнами.
И все эти индукционные нюансы являются составной частью общего и более сложного механизма памяти (и не только памяти).
Механизмы памяти (как и функциональные системы других объектов сознания) не сводятся только к формированию синаптически связанных нейронных цепей для спайков. Синапсы и спайки – слишком упрощённый вариант нейродинамики.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
dyk пишет:
Дозой "гомеопатии" можно легко получить изменённое состояние сознания, а вот воздействием электромагнитных полей такое возможно исключительно в фантастических романах.

В любой поликлинике найдётся набор электропроцедур с воздействием электромагнитного поля на мозг.
Если хорошенько стукнуть по голове, наверняка потеряешь сознание… Из чего складывается впечатление, что сознание и мозг как-то связаны между собой. Логично ожидать, что воздействуя со знанием дела на мозг (в том числе и полем), можно влиять и на сознание… Нужно только ключики подобрать к нейродинамике. А пока эти электропроцедуры для мозга и сознания – всё равно, что кувалда для смартфона.
Чтобы воздействовать полем на сознание, надо бы выяснить, чем сознание обусловлено!.. Подходящей в этом плане представляется эмерджентная концепция сознания, где свойство сознания объясняется эмерджентным соединением многих функций мозга, т.е. сложной комплементарной нейродинамикой.
Чтобы не возникало путаницы с термином «сознание», надо бы уточнять, когда имеется в виду сознание как состояние бодрствования, как совокупность когнитивных свойств и навыков, а когда – как информационное содержание, смысловая значимость нейрональных функций. Закачать, к примеру, что-то в память транскраниальным не инвазивным  воздействием на мозг электромагнитными полями – задача пока что не тривиальная… А нарушение нейрональных функций, вызываемое тем же образом, явление довольно обыденное – магнитные бури.
Изменено: Геннадий Будко - 12.06.2025 08:04:32
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
dyk пишет:
Всё-таки сознание есть форма организации материи.

А что, если сознание – это новое эмерджентное свойство электродинамических нелинейных объектов?.. Да простит такое невежество наука, но ведь в природе нигде более такой эффект не обнаружен.
Вообще-то, мозг и сознание – это головоломка больше для физиков, нежели для лириков и философов.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
И всё же, думается, что пытаться эмулировать сознание лучше без структурного подражания нейронам и нейрональным сетям, иначе получается не эмуляция и даже не имитация, а нечто похожее на симуляцию. Не будь представление о нейродинамике столь поверхностным, результат подражания нейрональным сетям мог бы оказаться другим. Спайки и синапсы – это общепринятая, но весьма упрощённая картина действительности.
Распространение ПД (спайковая динамика) происходит посредством перемещения ионов, т.е. образования электрических токов, вокруг которых непременно появляются магнитные поля с известными индукционными явлениями. Взаиморасположение участков мозга и их формы тоже указывают на существование нейрональных индукционных связей. На это же указывает присущее структуре мозга параллельное расположение аксонов и послойная их упорядоченность.  Нейрональные электрические цепи имеют весьма-весьма сложную нелинейную структуру и параметры. Тем более, не линейны будут нейрональные сети, т.е. цепи, обременённые различными индукционными явлениями и связями. Хорошо бы поговорить о нейродинамике более подробно и аргументировано.
Изменено: Геннадий Будко - 08.06.2025 17:51:03
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Ах, если бы удалось полноценно эмулировать нейрон и нейрональные сети посредством программного обеспечения!.. Это означало бы, что сознание есть продукт не всей возможной нейродинамики, а какой-то её абстрагированной составляющей… И в дальнейшем можно было бы попытаться модифицировать мозг и сознание используя эти, как бы скрытые и пока недоступные, резервы.
Попытки создать функциональный эмулят естественных нейронных сетей вряд ли приведут к желаемому результату. Но в процессе такого моделирования могут открыться некоторые функциональные и структурные нюансы нейрональных (биологических нейронных) сетей, а искусственные нейросети могут обогатиться новыми свойствами. Алхимия золота не дала, но послужила протонаукой.
Чтобы получить сознание подобное человеческому, мало создать точную копию нашего носителя сознания (мозга), мало провести этот носитель по всем стадиям нейрогенеза, мало увязать нейрогенез с онтогенезом - сознание необходимо сформировать и поддерживать.
Думается, что ущербность  программного нейромоделирования может присутствовать в эмулировании не всего мозга в целом, а лишь нейронных групп и нейронов по отдельности.
Структурное же имитирование нейронов и нейрональных сетей посредством подбора диодов, конденсаторов, сопротивлений и прочих радиодеталей, не может рассчитывать даже на частичное функциональное подобие.
Не только строение мозга определяет функции, но и функции влияют на его структуру, и следовательно, модифицировать мозг можно не только генетическими методами, но и посредством функционального воздействия: посредством полевого воздействия на мозг и периферическую систему, а также информационно, при помощи мыслей.
Трудно даже вообразить, как будет меняться сознание и его носители при искусственной эволюции. Думается, уже в недалёком будущем можно создать интерфейс чисто полевой, без проводов, электродов и даже чипов.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 21 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее