Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 20 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
20 лет назад была статья в НиЖ, где доказывалось, что зрение и слух для мозга – это спектр частот и функции корреляции. [/QUOTE]

Интересно было бы узнать подробности!.. Конечно же, всевозможные осцилляции, их частоты (и не только частоты)  играют немаловажную роль в нейродинамике!.. Конечно же, образы реальности передаются в мозг не по оптоволокну в виде набора фотонов, а посредством афферентных импульсов в нейроволокнах!..
И куда же без этого модного термина «корреляция»?! Но корреляция не может служить механизмом взаимодействия объектов, она не может ничего объяснить, но только описывает статистическую связь условно случайных величин. Когда у одной причины несколько следствий, следственные объекты между собой как бы связаны (коррелируют), но не взаимодействуют. И тщетны попытки изменить один коррелят воздействием на другой, запутанный с ним. И такие построения могут быть многоступенчатыми и комбинированными, а возможность отследить общую причину в таких корреляционных связях сильно затруднена.
А ещё возможны варианты, в которых детерминация присутствует, но не выявляется по причине своего сложного нелинейного характера (комплементарного действия причин)… И возникают ситуации, когда проявляется то, чего нет, а то, что есть и работает, не видно.
Всё это в таком виде и в более сложной форме наверняка присутствует в нейродинамике. Комплементарность может изменять не только детерминацию, но и корреляционные структуры.  


[QUOTE]dyk пишет:
Наша память, возможно, есть геометрия направлений. Похожая модель рассматривалась на страницах НиЖ … в 1967.[/QUOTE]


Тоже было бы интересно почитать, но в архиве НиЖ этого материала уже нет. И стоит ли удивляться, что «геометрия направлений» играет определённую роль в работе мозга!.. Электромагнитное поле – поле векторное!..
Мозг - это просто, френология или методология?
Работа нервных систем во многом обуславливается нейроэлектродинамикой. Но почему-то рассмотрение электродинамических явлений ограничивается спайками и перемещением ионов по каналам через мембрану!.. Если имеются продольные (относительно аксона) неоднородности плотности ионов, то непременно будут и продольные электрические токи, причём в  различных направлениях и по обе стороны мембраны. Когда такие токи в параллельных аксонах будут совпадать по направлению, аксоны, по закону Ампера, будут притягиваться друг к другу, а противоположные токи будут отталкивать проводники. Подобные явления характерны и для нейрофибрилл!..
Искривление проводников под действием сил Ампера будет изменять индуктивные свойства этих проводников, со всеми вытекающими из этого последствиями. И, конечно же, будет иметь место эффект Холла – смещение зарядов в ту или иную сторону под действием всевозможных полей, и в том числе, под действием полей соседних аксонов.
Это далеко не полная картина нейрональной электродинамики, но даже при таком рассмотрении становится очевидным, что колебания параметров ПД (потенциала действия, спайка) не являются гармоническими и стандартными… Эти осцилляции вполне могут модулироваться, а модуляции детектироваться, причём модуляции могут носить и нелинейный характер. Так что не всё зависит от того, добежит ПД до конечной цели или нет – важен и сам процесс распространения импульса. Множество нейронных импульсов, связанных индукционно (посредством поля), образуют вещественно-полевую сеть, в которой могут образовываться, распространяться и взаимодействовать динамические структуры совсем иного масштаба, нежели ПД. Возможно, такие волновые комплексы мы регистрируем посредством энцефалографии как нейрональные ритмы головного мозга!..
Кстати, такие волновые комплексы, будучи нелинейными, могут какое-то время сохранять структуру и быть даже динамическими и одновременно стоячими образованиями (автосолитонами), т.е. служить одним из механизмов памяти.
Изменено: Геннадий Будко - 09.03.2025 18:43:42
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
ИИ можно наделить чувствами? Мотивацией? Целеполаганием? Духовной потребностью?[/QUOTE]

Как-то мне уже приходилось высказываться здесь по поводу придания ИИ (искусственному интеллекту) свойств человеческого сознания… А действительно, зачем?!
Можно, конечно, достигнуть частичного функционального сходства и подрисовать устройству глазки… Получится новая, на какое-то время, детская игрушка или забава для домохозяек.
Совсем бросать этого направления развития ИИ, конечно же, не стоит… Может пригодиться на случай, когда других вариантов спасения нашего сознания, кроме перехода на искусственные носители, не будет.
Но вот при использовании ИИ в режиме самостоятельности, когда управление человеческим разумом не представляется возможным,
совсем не обязательно уподоблять ИИ и по форме, и по сути человеческому сознанию… Куда важнее – самостоятельность.
Думается, на данном этапе совершенствования ИИ, помимо способности обучения и самообучения, необходимо предоставить ему возможность самопрограммирования.
Изменено: Геннадий Будко - 25.02.2025 11:33:29
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
Тогда по другому поставим вопрос: есть ли разница между ощущением, как актом физиологическим, и мыслью, как актом психологическим?[/QUOTE]

Речь шла о чувствах, а не ощущениях!.. Одно дело – слушать Чайковского и несколько иное – сесть на кактус. Причём, изначально и в том и в том случае нейроимпульсы принципиально не отличаются, но по-разному их оценивает мозг.
Ощущать могут все живые существа, обладающие хотя бы несколькими  нейронами и рецептарами. А человеческие мысли и чувства, определённо, можно считать аспектами когнитивного сознания.
Если подробно разобраться в нейробиологических тонкостях, то некоторые существующие вопросы разрешатся сами собой. В их числе и декартовская психофизиологическая проблема по поводу разделения всего сущего на телесную и духовную субстанции.
Мне же пока ближе точка зрения на психические процессы как на эпифеномен (производную) физиологических процессов… Но, в свою очередь, нейрофизиологические и даже нейроморфологические особенности, в какой-то мере, обуславливаются содержанием и состоянием психики.
Мозг - это просто, френология или методология?
В моём возрасте размышлять о сознании – это, конечно, роскошь!.. Но, чтобы не проявить бестактность по отношению к собеседнику (обойдя молчанием интересующую его тему), позволю себе некоторые некритические замечания от собственного сознания… Да  и как можно интересоваться нейробиологией, игнорируя тему сознания вообще?!

[QUOTE]dyk пишет:
Сознание устроено дуально. Априори.[/QUOTE]

На мой взгляд, эта мысль является предположением, а не априорным знанием. Да простят меня Дук, академик Бучаченко и все, кто разделяет такую точку зрения на дуальность сознания, но моё мироощущение и миропонимание не находит принципиального различия между разумом и чувством, как структурными и функциональными объектами мозга и сознания.
И то и то есть следствие нейрональной активности, и то и то является совокупностью умственных процессов, т.е. является мышлением.
Многие пытаются соединять вербальное выражение мысли со звуковым выражением чувств посредством музыки, и некоторым это даже удаётся. На стадии абстрактного мышления труднее различить мысли и чувства, но зато легче их объединить.

Если бы даже наука выявила различные группы нейронов, проявляющие активность при разумной и эмоциональной моторике, это всё равно не подтвердило бы точку зрения о различной природе разума и чувств… Функциональная специализация нейронов не может обуславливать разделение мышления на мысли и чувства, иначе мы имели бы не дуальное разделение на мысли и чувства, а множество самостоятельных объектов сознания. Думается, что, вообще, нейроны функционально многогранны – и не только нейроны!..
Это всё не к тому, что между мыслями и чувствами, вообще, нет никакой разницы… Даже механизмы памяти разнятся между собой и морфологически, и функционально.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
В простейшей системе двух осцилляторов существует три главных режима:[/QUOTE]

Подобными свойствами могут обладать упругие волны, но не полевые (электромагнитные).
В сложении частот света при упрощённом рассмотрении на первом плане оказывается результат… Были два фотона – стал один с суммарной частотой. Но, на деле, фотоны между собой не взаимодействовали – они просто одновременно были поглощены одним  атомом, который затем испустил один выходной фотон с частотой равной сумме двух входных.
Похоже, что в нашем мозге, как и в его окружении, фотоны с фотонами напрямую не взаимодействуют, а только через вещество. И пока не видно оснований надеяться на образование чисто полевых структур, т.е. на взаимодействие между собой квантов поля - по крайней мере, по эту сторону горизонта событий. Ну, а по ту сторону этого барьера можно ожидать даже такую экзотику, как новые формы материи.
Мозг - это просто, френология или методология?
Послойная структура, например, кортикальных функциональных областей, указывает на то, что нейроны в этих областях соединены горизонтально (поперечно) посредством индукции (посредством поля), т.к. ни дендриты, ни аксоны, ни терминали между собой обычно не синаптируют, а продольные спайки (потенциалы действия) переходят по последовательно соединённым цепям в другие функциональные зоны.
Вот наглядный пример упорядоченного послойного расположения нейронов: https://www.nkj.ru/upload/iblock/688/6888a21b2c30db64cd8b23099dde9f00.jpg  И такая структура характерна не только для кортикальных функциональных зон.
Согласованно функционировать такие послойные нейронные группы могут лишь при наличии поперечных связей, а единственным кандидатом на роль такого связующего объекта является поле. Естественно, что поперечная полевая динамика обуславливается, помимо всего прочего, продольной ионно-полевой динамикой (спайками). Не просто полевой (распространением потенциала действия), а ионно-полевой… Потому, что продольная динамика потенциала непременно приведёт к продольной динамике зарядов, а та, в свою очередь, образует вокруг этих ионных токов соответствующие магнитные поля, которые окажут индукционное влияние на всё зарядовое окружение, а не только на свободные заряды, т.е. все присутствующие поля по принципу суперпозиции будут оказывать влияние и на все поляризационные динамики молекул.
Мозг - это просто, френология или методология?
И всё же, лучше оказаться маргиналом по отношению к науке, нежели к истине!.. В данном случае, речь о полевых теориях сознания подобных теории Джонджо Макфаддена, отводящих полевой составляющей основную функциональную роль в работе мозга.
Из одной крайности – да в другую!.. Поле функционально значимо лишь по стольку, поскольку оно действует на вещество (на заряды). Заряды существуют в природе только вместе с полями, а поля взаимодействуют только с зарядами. Поле с полем не взаимодействует и реальных структурных объектов не образует. Дельбрюковское рассеяние – это условное рассеяние фотона на фотоне... На самом деле, фотон рассеивается на хоть и виртуальной, но частице вещества.
Нерезонно и пока что бесперспективно было бы выстраивать чисто полевые теории сознания без учёта динамики электрических зарядов.
ПД (потенциал действия, спайк) считается полевым объектом, но продольная (по отношению к аксону) динамика потенциала не может не вызывать продольной же динамики зарядов. А продольные токи будут образовывать соответствующие поля, которые, в свою очередь, действуют индукционно на все доступные заряды, но не взаимодействуют между собой непосредственно, а только через вещество. Нелинейные оптические эффекты могут возникать лишь при участии вещества. Правильнее было бы не только рассматривать последовательные цепи из нейронов и не обособлять полевую составляющую в самостоятельный объект, а воспринимать мозг как единую вещественно-полевую сеть.
Изменено: Геннадий Будко - 17.02.2025 13:09:32
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
нет отдельно взятых биологических или психических сил, жизнь существует по тем же законам физики и химии, что и всё мироздание. А с другой стороны возникает вопрос: возможно ли самосовершенствование ИИ без биологии и психики, на чистом электромагнетизме?[/QUOTE]
Но электромагнетизм в биологии и нейробиологии такой же «чистый» как и в электронике!.. А что касается «психических сил», то они обусловлены комплементарной совокупностью множества морфологических и функциональных нейрональных свойств… Никаких нарушений уже известных на сегодняшний день законов природы в мозге пока не наблюдается. В работах по созданию ИИ тоже вроде бы ничего псевдонаучного не присутствует. Но усложнение ИИ, даже построенного на базе  чистой электроники, чревато эвристическими сюрпризами, впрочем, как и в мозге. Количество и качество в природе связаны, и связаны очень и очень непросто… Законы природы не нарушаются, но некоторые связи упускаются из виду, и создаётся впечатление присутствия чего-то почти мистического - квантовой нелокальности, например.
Можно считать квантовый компьютер для ИИ уже почти готовым… И самому очень интересно узнать бы, как преобразится ИИ после такой модификации.
Биологический мозг вполне может использовать квантовые эффекты тоже – для этого громоздкое оборудование ему ненужно. И, должно быть,  со временем, разобравшись в нашем мозге, мы сможем в этом плане что-нибудь модифицировать.
Мозг - это просто, френология или методология?
Есть мнение, что эффект сознания станет полностью понятным, когда мы достаточно изучим мозг на клеточном уровне… Почему на клеточном, а не на молекулярном или атомарном?! Конечно, знания о мозге любого масштабного уровня и любой категории делают объект понятнее, но не делают его исчерпывающе понятным. Сознание есть эмерджентное (совокупное) свойство всего мозга, всех образований всех масштабных уровней.
Есть мнение довольно авторитетных учёных, что можно воспрепятствовать созданию самоорганизованного (неуправляемого) ИИ (искусственного интеллекта), если отказаться от изучения биологического мозга в том или ином направлении…  Но, чтобы создать ИИ, самостоятельно принимающий решения, совсем не обязательно и даже иррационально уподоблять его биологическому мозгу. Такой примитивизм, как уподобление  нейрональных объектов участкам электрической цепи, например уподобление синапсов диодам, не только не помогает понять работу мозга, но и тормозит создание реального ИИ.
ИИ рациональнее развивать как интеллект искусственный, а не как электронную копию биологического мозга… Даже если эта копия - всего лишь функциональная. Совершенствуясь, ИИ может явить свойства весьма отличные от когнитивностей биологического мозга, не говоря уже о большей его устойчивости к условиям внешней среды.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 20 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее