№02 февраль 2023

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 ... 139 След.
RSS
Евгений Ясин: «Социализм уже не построить»
Цитата
Степпи пишет: А построение социализма (в смысле монополии госсобственности на средства производства, а также на идеологическую обработку населения) не является целью демократии
Вы опять ошибаетесь, выдвигая ограничения для строительства социализма. Идеологическая обработка населения в странах развитой банковской системы (как эффективнее сосоть деньги из населения) работает так, что д-р Геббельс отдыхает.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Только в Очень демократическом обществе печатают такое
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Виктор Качан пишет:
Маркс с Энгельсом так указывали на условия перхода к социалистическим отношениям: "Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества. И так, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер". Ну и где здесь речь о государственной монополии собственности на средства производства? Учите матчасть, уважаемая (в смысле теорию марксистской политэкономии), тогда возможно Вы перестаните путать "праведное с грешным".
Госмонополия при социализме в праве распоряжаться  своей социалистической собственностью (на средства производств). А то, что собственность и общественные отношения - это разные предметы и отношения собственников разных средств и товаров - это должно быть понятно (даже неучам).
Цитата
Гость Дед пенсионер пишет:
Каждый дед имеет право на личное заблуждение и Дед Ясин и Дед Андрей и Дед Карл.
Это демократично.
Цитата
Гость Дед пенсионер пишет:
Нет свободного гражданина- нет и не может быть демократии - власти народа.
Демократические законы могут быть в силе, если они установлены и защищаются от нарушений. Народ, это не государство, способное организовать и употребить  власть.
Цитата
Техрук пишет:
Попробуйте в США, на своей фабрике, выпустить нечто, прославляющее Россию.
По демократическим законам и нормам покупатель будет прав, даже если он оказался невежлив.
Цитата
ecoil пишет:
Вы опять ошибаетесь, выдвигая ограничения для строительства социализма.
Имею права (в пределах своих представлений и высказываний).
Цитата
ecoil пишет:
Идеологическая обработка населения в странах развитой банковской системы (как эффективнее сосоть деньги из населения) работает так, что д-р Геббельс отдыхает.
При демократии все меют права на конкурентную борьбу или сотрудничество.
Цитата
Степпи пишет:
При демократии все меют права на конкурентную борьбу или сотрудничество.

никакой реальной демократии нет... это тот же тоталитаризм буржуазии, только с иным знаком качества, где прав, свобод и возможностей больше у того, кто правит капиталом... даже не стольк ов наличии этих возможностей, сколько в их присвоении... и второе: то, что нам предлагает современная "демократия" - это быть глубоко обманутыми или не очень.. нет ни честной конкуренции, ни честного сотрудничества.. в глобальном масштабе это представляется настоящей ложью, спекуляцией, провокацией и т.д... есть искусственное распределение благ, скрытая эксплуатация одних другими... это в масштабах одной общины, государства, или экономических взаимоотношений стран... и эта искусственная формация не есть демократия, и никогда ею не станет.. настоящая демократия - это анархия... где действительно выживает сильнейший в конкурентной борьбе.. а сейчас конкуренция обусловлена ушлыми и спекулятивными мотивами... если для вас это все есть демократия в полном смысле этого слова, то скорее всего потому, что вы хорошо устроены в этой жизни свято верите в свое предназначение...
Цитата
Степпи пишет:
Госмонополия при социализме в праве распоряжаться  своей социалистической собственностью (на средства производств). А то, что собственность и общественные отношения - это разные предметы и отношения собственников разных средств и товаров - это должно быть понятно (даже неучам).
это может быть коллективная собственность, и распоряжаться ею может община во благо собственных же интересов...другое дело, что каждый вносит свой определенный вклад и получает за труд соответственно.. а не использует массовый труд в присвоении его богатств ради того, чтобы себе выделить 100 яблок, другим же раздать по одному...

Цитата
Демократические законы могут быть в силе, если они установлены и защищаются от нарушений. Народ, это не государство, способное организовать и употребить власть.
как раз с помощью народа организовывается и употребляется власть... точнее народ эксплуатируется в своем невежестве теми экономическими корпорациями, которые приучают его жить по этим законам.. своего рода симбиоз.. если даже народ доведут до белой ручки и нищеты, эксплуатация на этом не закончится...

Цитата
По демократическим законам и нормам покупатель будет прав, даже если он оказался невежлив.
это уже не демократия, а отсутствие здравого смысла, деградация личности... или говоря еще боле простым языком - заказ правительства...отсюда собственно и действие и противодействие.. а все почему?? человек в нынешнем своем виде достаточно коварен и жесток... и нет никакой благочестивости, есть то, что давно изъедено червями...дальше вопрос интересов и выгоды.. на этом собственно "демократия" и замыкается в себе...
Цитата
Виктор Качан пишет:
я не зря Вам (как и Gаvial-у) рекомендовал заглянуть в Гл.24 первого тома "Капитала" - там достаточно полно расписано как и почему зарождался и развивался капиталистический способ производства...
"Расписывать" можно хоть на 24 тома, а только все способы накопления капитала укладываются в простую схему: "Купи дешевле, продай дороже". В любой исторический период.
Цитата

... так уж и все Вам ясно и понятно? Как по сути и структуре нынешнего российского капитала, так и по организации его обращения и метаморфоз?
Да на фиг мне вникать в его "метаморфозы"? И без того ясно, что по самой природе своей любой крупный капитал без криминального фундамента и чиновничьей "крыши" невозможен. Ну, может, за редчайшими исключениями.
Цитата
... на основе анализа как раз этого Маркс (путем той самой методы диалектического материализма) и исследовал...
Базовые принципы этой самой "методы" услышим? Примеры ее "торжества" как в науке (в 50-60-х годах прошлого века), так и в обществе (в конце 80-х) налицо.
Цитата
... чего то мне подсказывает, что это Вы несколько того - прихвастнули.
Поконкретней можно - о чем это Вы?
Цитата
... мой анализ на основе этой методы указывает на то, что россияне в большинстве своем пока ещё далеки в своих устремлениях входить в социалистические отношения...
А я это и без всякого "методического анализа" вижу - глаз хватает.
Цитата
Но мысли - что чего то не так сегодня устроено в их жизни, уже начинают "блудить" по их умам.
Почему "начинают"? В истории (любого государства) был период, когда в тех или иных слоях общества не "блудили" мысли о том, что "что-то не так"? Ну и пусть себе "блудят", особого вреда не вижу.
Цитата
Виктор Качан пишет:
"Из искры возгорится пламя"?
Слава богу, что знак вопроса в конце поставили, а не восклицательный. Значит, есть надежда, что "шариковы" на престол Российский все-таки не вскарабкаются. Хотя и те, что сейчас "панують", недалеко от них ушли.
Изменено: Gavial - 10.04.2013 19:12:17
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Денис пишет:
никакой реальной демократии нет
Есть демократичные законы и их сила.
Цитата
Денис пишет:
где прав, свобод и возможностей больше у того, кто правит капиталом...
Это естественно и соответствует демократичным законам. Демосы разные.
Цитата
Денис пишет:
настоящая демократия - это анархия
Нет, настоящая анархия, это "разгул"  беззакония.
Цитата
Денис пишет:
это может быть коллективная собственность, и распоряжаться ею может община во благо собственных же интересов
Непосредственно распоряжаться может администрация. Квалифицированная в делах управления администрация может быть нанята собственником (но даже в случае коллективной собственности назначение адмистрации сложно функционирующего коллектива производится не "мычаньем-боданьем" неорганизованной толпы и не простым дружным шествием стада "баранов" за самым сообразительным и зорким "козлом").
Цитата
Денис пишет:
как раз с помощью народа организовывается и употребляется власть... точнее народ эксплуатируется в своем невежестве теми экономическими корпорациями, которые приучают его жить по этим законам.. своего рода симбиоз.. если даже народ доведут до белой ручки и нищеты, эксплуатация на этом не закончится...
Известно, что успехи бывают разные, и связи и методы правления тоже.
Цитата
Денис пишет:
это уже не демократия, а отсутствие здравого смысла, деградация личности
При демократии имеете права на проповеди своей морали, если ваши проповедования не нарушают (действующие) права др. человеков и др. действующие законы. По демократичным законам и нормам вольная аудитория будет права, даже если она окажется невежлива.
Изменено: Степпи - 10.04.2013 18:11:46
Цитата
Техрук пишет:
Попробуйте в США, на своей фабрике,
выпустить нечто, прославляющее Россию.
Не желайте зла ближнему...В смысле заокеанскому ;).
Цитата
Денис пишет:
... знаю одну особу, которая... родившись в сельской местности среди нищеты выбилась в ЛЮДИ, получила образование, хороший карьерный рост, короче благодать на нее снизошла...
Вот так-таки и "снизошла"? Может у нее и самой кое-какие способности были? Не говоря уже об упорстве и целеустремленности?
Цитата
... так она теперь, будучи ЧЕЛОВЕКОМ, как она считает...
У Вас на сей предмет иное мнение?
Цитата
... с презрением и неким отчуждением смотрит на своих сельчан, на простых рабочих
Не знаю как насчет "презрения", а вот "отчуждение" здесь вполне закономерно - о чем ей с ними разговаривать? Способы "приворота" женихов обсуждать, или обсасывать как в очередном идиотском сериале дон Алонсо чуть на своей сестре не женился?
Цитата
Денис пишет:
деточка, ты собственные руками хоть какие-нибудь блага производишь для общества??? а она мне в ответ, а зачем, я все это могу купить...
Если есть на что купить, значит произвела что-то, что смогла продать. И платит ей не какое-то абстрактное "общество", а вполне конкретные потребители - как и всем нам, кстати. А уж что и чем произвела - дело 25-е. Был бы спрос.
Цитата
Денис пишет:
... все что я могу иметь на данный момент, это свой узенький мирок понятий добра и зла...
Ключевое слово здесь - "свой". У других людей могут быть другие понятия. Не лучше или хуже, а просто - другие. Думаю, кстати, что "мирок" Вашей "деточки" пошире Вашего.
Цитата
Денис пишет:
... слава олигархам, которые могут снять рубаху по несколько раз....!
Слава, слава... А тем, кто ждет от них подачек - что?
Цитата
Денис пишет:
... отсюда же выкристаллизовываются критерии добра и зла, морали, этики, нравов...
Это уж "кто-на-что учился" - кто-то делать бабки (для себя), попутно создавая рабочие места (для многих), организовывая производство "благ" (для всех) и двигая цивилизацию к "светлому будущему" (в перспективе), а кто-то... "Критерии  выкристаллизовывать".
Изменено: Gavial - 10.04.2013 19:23:26
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Гость Дед пенсионер пишет:
нет гражданина свободного в принятии решений - то хозяин, то община, то государство - капиталист. Нет свободного гражданина - нет и не может быть демократии
Ежели не путать демократию с распущенностью, то всё нормально -- демократия возможна.
А игра в хочу-нехочу -- это не демократия, а колобродец получается какой-то.


Цитата
Техрук пишет:
10.04.2013 12:39:06
Только в Очень демократическом обществе печатают такое
Аналогично и здесь. Ложь -- не элемент демократии. Немцы сбивали наполовину. А от нас командиры требовали порой невозможного.

Демократия -- это создание условий для попытки сделать лучше жизнь для людей.
============================================================­==========
Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 ... 139 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Евгений Ясин: «Социализм уже не построить»


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее