Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Обаятельный робот выручит вас в любой ситуации
Цитата
дед Андрей пишет:
Зачем Вы так.
Во внимание принимается научная критика терминологии, классификаций и гипотез.
Цитата
дед Андрей пишет:
Вообще-то "держать равновесие" и "вышагивать на автомате" можно по разному. Если механизм самостоятельно способен принять решение что необходимо поменять, чтобы удержать равновесие, и когда и как именно вышагивать, то перед нами робот.
А где граница самостоятельности и в чем, после чего уже точно робот.
Я мыслю тут много о чем можно поговорить. Отсюда и утверждения доктора.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
А где граница самостоятельности и в чем, после чего уже точно робот.
Это ещё зависит от наблюдателя, если наблюдатель воспринимает некий объект (или его модель или проект), как автомат, обрабатывающий информацию и предметы труда по заданной  программе-формуле, то этот наблюдаемый объект относительно наблюдателя является роботом.
Относительность восприятия проявляется и при наблюдении других объектов или их моделей, как, например, радуга может быть радугой относительно конкретного наблюдателя или исследователя.
Изменено: Степпи - 11.07.2012 11:19:17
Цитата
Техрук пишет:
А где граница самостоятельности и в чем, после чего уже точно робот. Я мыслю тут много о чем можно поговорить. Отсюда и утверждения доктора.
Да, я думал над словами Сапиенса. Процитирую:
Цитата
Sapiens пишет:
Следует вспомнить о поколениях роботов. И о том, что граница между роботом и манипулятором размыта и нечетка. Одно и то же устройство можно рассматривать и как робота и как манипулятор - в зависимости от степени вмешательства человека в его работу в данный конкретный момент.
Мы сейчас напоминаем  бьющихся над проблемой разума -- до каких это пор простирается его начало в  эволюции всего живого?! В данном случае в живом, действительно, чётких границ не существует (как бы с точки зрения религии это крамольно не звучало). У меня кошка как-то выдала -- забралась на спинку стула, который стоял рядом с дверью и пыталась лапой открыть засов двери. Конечно, ничего у неё не получилось, но её попытка до сих пор в моей памяти.
    Тем не  менее с роботами дело обстоит несколько иначе и более определённо. Ведь не стоит отвергать, что существует пассивная, а также и активная автоматизация. Сразу пример: мячик который просто катится с горы можно принять за объект с пассивной автоматизацией. Но вот если бы этот мячик притормаживал перед ямками и объезжал препятствия, то, безусловно, такому мячику можно приписать способности активной автоматизации. Поэтому, если в первом случае перед нами предстаёт мячик как мячик, то уже во-втором -- перед нами, без всяких сомнений, робот.
    Смотрел я по телевизору передачу про школьника и "робота", про которых ( не уточняется) описание в статье. Простое дистанционное управление нетбуком и двигателем тележки на колёсиках, ничего более.
    Таким образом, граница робот-неробот более определённая, нежели рассмотрение на предмет интеллекта живой природы.
Предлагаю подвести предварительный итог в определении РОБОТ: РОБОТ -- это механизм с активной автоматизацией своих двигательных функций.
Ну вот, получилось что-то вроде типа того.
Цитата
дед Андрей пишет:
РОБОТ -- это механизм с активной автоматизацией своих двигательных функций.
Таким образом, уже упомянутый самолет на автопилоте, самостоятельно корректирующий курс и высоту - это робот.
А устройство, берущее из ящика детали и монтирующее их в автомобиль... нечто другое.
Автоматический манипулятор?

Когда в рабочую зону манипулятора попадает человек и механизм самостоятельно останавливается и поднимает тревогу - он остается манипулятором или становится роботом?
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Таким образом, уже упомянутый самолет на автопилоте, самостоятельно корректирующий курс и высоту - это робот.
Да.
Цитата
Sapiens пишет:
А устройство, берущее из ящика детали и монтирующее их в автомобиль... нечто другое. Автоматический манипулятор?
Описанный механизм, работающий в автоматическом режиме (по программе) и есть робот.
Цитата
Sapiens пишет:
Когда в рабочую зону манипулятора попадает человек и механизм самостоятельно останавливается и поднимает тревогу - он остается манипулятором или становится роботом?
Исполнительные механизмы для форс-мажорных ситуаций не не являются определяющим фактором. К примеру, катящийся с горы мячик может и лопнуть, как только выработается материал, из которого он сделан. И об этом не мог не знать конструктор этого мячика, когда выбирал материал для него. Получается, конструктор запрограмировал на разрушение наш мячик?
    С другой стороны, если основное действие механизма останавливаться и поднимать тревогу, то такое действие можно признать элементом роботизации (было бы вообще здорово, если бы работа самостоятельно возобновлялась после угрозы опасной ситуации).
ОК!
А чем тогда считать устройство, работающее в симбиозе с человеком?
Тот же "да Винчи", что показан на фото, автоматически поддерживает необходимые параметры в оперируемой зоне, направляет свет, подает расходные материалы в рабочую зону.
Он же, точно передавая движения в нужном масштабе (до 1: 36), отфильтровывает тремор (дрожание рук) и блокирует опасные движения.
Это робот или манипулятор?
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Это робот или манипулятор?
Цитата
Sapiens пишет:
А чем тогда считать устройство, работающее в симбиозе с человеком?
В чем симбиоз?
Так получится, что и автомобильная подвеска - робот.
Если есть роботизированные функции, а нет полного автономного режима, то однозначно манипулятор или роботизированный блок.
Оператор может взять на себя управление роботом, но может передать управление обратно роботу.
Как я понимаю в случае с хирургическим "роботом" полностью автономный режим (пока) не возможен.
А посему,  это манипулятор напичканный автоматикой. :(
Изменено: Техрук - 13.07.2012 21:44:06
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Sapiens пишет:
Он же, точно передавая движения в нужном масштабе (до 1: 36), отфильтровывает тремор (дрожание рук) и блокирует опасные движения.
Хорошо, давайте по частям. Сам масштаб 1:36 уже не отфильтровывает дрожание рук? (Как же иначе должны дрожать руки?!)...
    Вы не всё перечислили -- передаёт движения в нужном направлении, отфильтровывает свою тягу к стакану, и блокирует свои рассказы неприличных анекдотов (и даже приличных тоже -- два в одном!). Что-то вспомнилось, что простой дверной замок блокирует неконтролируемое проникновение, а домофон может отфильтровывать от посторонних.
    Поэтому всё, что Вы перечислили, являются не основными, а вспомогательными механизмами, которые не могут являться признаками роботизированности (ну я и слово выдумал!) самого основного механизма. Вот так опять же пример. Возьмём автомобильные дворники-роботы и поставим их на наш автомобиль. Вопрос: после этого автомобиль станет роботом? Ответ -- нет. Поскольку основными функциями автомобиля являются движение по поверхности, а не размахивание дворниками! Хотя, наверное, Вы согласитесь, что у "продвинутых" блондинок и не то ещё возможно!
Цитата
Техрук пишет:
Так получится, что и автомобильная подвеска - робот.
Да, это пассивная автоматизация, о которой мы уже вели речь. К определению роботов можно подходить проще -- активная автоматизация движения.
Цитата
Техрук пишет:
Как я понимаю в случае с хирургическим "роботом" полностью автономный режим (пока) не возможен. А посему,это манипулятор напичканный автоматикой
Да, основной механизм лишён автономности, а всевозможные примочки можно отнести к периферийной, вспомогательной автоматике.
Очень убедительные рассуждения.
Получается, что термин "робот" применяется неоправданно широко и к об'ектам, роботами не являющимися.
Но, если обратимся к словарям, то получается, что роботы первого поколения таковыми не являются?
Или просто надо признать, что  граница между манипуляторами  и роботами достаточно нечетка и спорить  особо не о чем.
Где кончается большой пирожок и где начинается маленький пирог?
Не судите опрометчиво.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.

Обаятельный робот выручит вас в любой ситуации


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее