Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 След.
RSS
СССР накануне Второй мировой войны: мифы и факты
Цитата
Сергей Федотенко пишет:
Скорбеть Вам не перескорбеть, дабы меня оскорбить.
Скорбеть не перескоробеть - это к Вам.Ибо кроме пафоса,словоблудия и набора словесной шелухи по существу темы предъявить нечего.Что собственно и требовалось доказать.И вот здесь я соглашусь с Вами и "отскочу" - и в самом деле коль пошел в ход такой веский агумент как "свиное рыло" , говорить тут не о чем :| .
Цитата
Андрей Иволгин пишет:
как минимум нужно хотя бы понимать военно-политичискую обстановку того времени, обладать иформацией исходя из которой принималось данное решение руководством CСCР... Засекреченные архивы.., донесения разведки... планы немцев... союзников

Да включите Вы свой мозг и попробуйте подумать сами (к Вашему сведению, это не больно). Прекратите повторять чужую, как Вы выражаетесь, словесную шелуху.

Перед нами малоизвестный, но вовсе не засекреченный факт: вторжение Красной армии в Иран в самый критический для нашей страны момент. Использование войск, задействованных для этого,  на Западном театре боевых действий непременно бы изменило развитие событий в нашу пользу. И очень может быть, что мои и Ваши предки остались бы живы.

С уважением...
Цитата
Сергей Федотенко пишет:
Перед нами малоизвестный, но вовсе не засекреченный факт: вторжение Красной армии в Иран в самый критический для нашей страны момент.
А в Вики написано, что целю операции "являлась защита иранских нефтяных месторождений от возможного захвата их войсками Германии и их союзниками, а также защита транспортного коридора (южный коридор), по которому союзниками осуществлялись поставки по ленд-лизу для Советского Союза.

Данные действия были предприняты в силу того, что, по оценкам политического руководства как Великобритании, так и СССР, существовала прямая угроза вовлечения Ирана на сторону Германии в качестве союзника во Второй мировой войне.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
А в Вики написано
Именно.Даже там это написано :) ...Остается добавить что Иран был наводнен гитлеровской агентурой, которая ,естественно, времени не теряла.И ввод войск обломал многие планы немцев.
Цитата
eLectric пишет:
в Вики написано, что целю операции "являлась защита иранских нефтяных месторождений от возможного захвата их войсками Германии и их союзниками, а также защита транспортного коридора (южный коридор), по которому союзниками осуществлялись поставки по ленд-лизу для Советского Союза.
Чудесно. В Вике определены цели и средства. Давайте примем это за рабочую версию. Тогда нам непременно придется ответить на ряд вопросов:

1) КТО в тот именно момент (июль – август 1941 года) нуждался в защите не от «возможного», а от действительного захвата войсками Германии!?!

Вика указывает на Иранские месторождения. Иное мнение, разделяемое и мною, утверждает о необходимости защиты своих собственных областей и граждан в Белоруссии, Украине, на Ленинградском и Московском направлениях. Именно здесь, на направлениях главного удара гитлеровцев, были остро необходимы те армии, которые ушли в неизвестном для многих направлении. (К сведению, танки Роммеля подошли к пригородам Каира лишь в 1942 году, и дальше не продвинулись, а танки Паулюса в это время были на ВОЛГЕ!!!)

2) КОГДА, как таковые начались поставки по ленд-лизу, если первый протокол был подписан лишь 1 октября 1941 года? Какой коридор защищался в августе 1941 года?

3) Если, согласиться с версией Вики о целях операции, то логичным было бы выведение наших войск из Ирана, после устранения угрозы со стороны гитлеровцев? Но ведь нет, они ушли оттуда лишь в мае 1946 года, под прямой угрозой атомной бомбардировки со стороны США!

Не знаю, как Вам, уважаемый Электрик, а мне подобная версия определения целей представляется малоубедительной.

И далее возникают следующие параллели:
если Иосиф Джугашвили в июле 1941 года испугался «Иранской угрозы» (это из области мифологии), то он вводит свою армию в Иран (это неоспоримый факт).
если Иосиф Джугашвили в ноябре 1939 года испугался «Финской угрозы» (это из области мифологии), то он вводит свою армию в Финляндию (это неоспоримый факт).
если Иосиф Джугашвили в сентябре 1939 года испугался «Польской угрозы» (это из области мифологии), то он вводит свою армию в Польшу (это неоспоримый факт).

Еще дальше:
если Адольф  Хитлер в 1938года испугался «Чехословацкой угрозы» (это из области мифологии), то он вводит свою армию в Чехословакию (это неоспоримый факт).
если Адольф  Хитлер в 1939году испугался «Польской угрозы» (это из области мифологии), то он вводит свою армию в Польшу (это неоспоримый факт).
если Адольф  Хитлер в 1941 году испугался «Советской угрозы» (это из области мифологии), то он вводит свою армию в СССР (это неоспоримый факт).

С таким подходом мы слишком далеко дойдем: Наполеон с перепугу в Москве оказался, но здесь он быстро страх потерял и рванул обратно; америкосы, с перепугу, Хусейна и Каддафи «сделали», а теперь вот за Асада взялись. Не слишком ли все просто?

«Жизнь, она сложнее, чем кажется!»

С уважением…
Цитата
Сергей Федотенко пишет:
Иное мнение, разделяемое и мною, утверждает о необходимости защиты своих собственных областей и граждан в Белоруссии, Украине, на Ленинградском и Московском направлениях. Именно здесь, на направлениях главного удара гитлеровцев, были остро необходимы те армии, которые ушли в неизвестном для многих направлении. (К сведению, танки Роммеля подошли к пригородам Каира лишь в 1942 году, и дальше не продвинулись, а танки Паулюса в это время были на ВОЛГЕ!!!)

У товарища есть мнение...
А вся стратегическая информация, доступная высшему руководству страны на тот момент, у него есть?  Даже сейчас нет. А ведь руководству тогда многое было неизвестно из того, что историки накопали за прошедшие 70 лет. Зато многое было известно из того, что нынешние критики и не подозревают. Не надо судить героев прошлого. Тем более, победителей.

Цитата
Сергей Федотенко пишет:
если Иосиф Джугашвили в июле 1941 года испугался «Иранской угрозы» (это из области мифологии), то он вводит свою армию в Иран (это неоспоримый факт).

Он испугался не иранской угрозы, а угрозы усиления Германии, которая возникла бы, если бы Германия овладела иранской нефтью. С высоты 70-ти лет Вы можете считать это мифом, но у Сталина была другая информация и другие расчёты. И не Вам его судить.

Цитата
Сергей Федотенко пишет:
«Жизнь, она сложнее, чем кажется!»

Вот с этим нельзя не согласиться.
Изменено: skrinnner - 09.05.2014 17:58:32
В споре рождается не истина, а победа.
Кстати... А если бы Франция или Англия, а то и вместе, разбомбили бакинские нефти промыслы?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
Кстати... А если бы Франция или Англия, а то и вместе, разбомбили бакинские нефти промыслы?
Ну, судя по последним исследованиям джентльмены планировали что-то подобное в ответ на Зимнюю войну.Ситуация-то была весьма пикантной - CСCР был объявлен "мировым сообществом" агрессором.Видимо, не успели или поостереглись, да и с финнами CСCР к тому времени уже разобрался...
Цитата
Сергей Федотенко пишет:
1) КТО в тот именно момент (июль – август 1941 года) нуждался в защите не от «возможного», а от действительного захвата войсками Германии!?!
В защите нуждались и наши территории и население. И совершенно недальновидно было-бы равнодушно относиться к тому, что враги захватывают источник авиационного бензина на юге от наших границ.
Возможно, была существенной разница в стратегиях. Гитлер был более настроен на блицкриг, а Сталин на длительную и упорную войну (а других вариантов и не было).
Цитата
2) КОГДА, как таковые начались поставки по ленд-лизу, если первый протокол был подписан лишь 1 октября 1941 года? Какой коридор защищался в августе 1941 года?  
Как я понимаю, протокол, это очень конкретный документ. Никакого протокола не было-бы, если бы непонятно было, как возможно провозить что-то, каким путем.
В первый же день Отечественной войны, "Уже 22 июня 1941 года английский посол в России, напрямую поинтересовался у Молотова возможностью введения частей РККА в Иран"
Не было-бы иранского пути, не было-бы и протоколов.
Тогдашнему шаху Реза Пехлеви "дабы не нарушать нейтралитета пришлось отказать нашему послу А.А. Смирнову в разрешении транзита военных грузов, чем он и подписал приговор своему правлению." (http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=3)
"Е.КИСЕЛЕВ: Но тут надо отдать должное, что с шахом вели переговоры сначала о том, чтобы он добровольно согласился на размещение советских и английских войск в Иране. Он отказался, пытаясь сохранить, ну, во всяком случае, формально мотивация его решений объяснялась желанием сохранить иранский нейтралитет, который был официально им провозглашен. Но когда он уже отказался пропускать транзитные военные грузы, когда ему был задан вопрос «А грузы транзитные вы будете пропускать?» Он сказал «Нет». Вот тут, очевидно, он подписал себе, что называется, смертный приговор." (http://echo.msk.ru/programs/victory/665239-echo/)
Цитата
3) Если, согласиться с версией Вики о целях операции, то логичным было бы выведение наших войск из Ирана, после устранения угрозы со стороны гитлеровцев? Но ведь нет, они ушли оттуда лишь в мае 1946 года, под прямой угрозой атомной бомбардировки со стороны США!
Ну, про атомную угрозу не знаю. Известно, что почти во всех странах, через которые прошли советские войска были установлены просоветские режимы. Имхо, войска в Иране должны были оставаться, пока не будет создана южно-азербайджанская республика, но тут, как рассказывал Киселёв, у Сталина не получилось.

Насчёт "испугался - ввёл войска", как-то натянуто у вас выглядит. Никто так не говорит.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Фото по Финнам.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9497/101987512.29/0_b4544_2de9ef11_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6728/101987512.29/0_b4543_238d60c_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9497/101987512.29/0_b4542_a240ce67_XL.jpg
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

СССР накануне Второй мировой войны: мифы и факты