Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 ... 142 След.
RSS
О причинах живучести коммунистических воззрений в России (возможная логика исследования)
Техруку: а Вы вместо Вашего "???" попробуйте (например, в "гугле") набрать "способность человека к воображению" - поверьте, найдете нечто полезное для себя в понимании того, что и отличает людей от других представителей живой природы - как высшего её представителя. И это не только их способность к абстрактному мышлению.
Изменено: Виктор Качан - 04.11.2011 21:28:44
Тут хорошо о выковке октября.
http://www.neuch.ru/referat/34005.html
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Уважаемый Виктор Качан.
Вы уверены, что представители природы с других планет не подадут на Вас
иски? Лично меня более заботят не отличия, а наоборот общность.
Являясь высшим, не забывайте, что Вас постоянно употребляют низшие. :D
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Техруку: а похоже Ваша способность к тому самому воображению несколько "сдвинута" в область неподкрепленных реальными фактами тех самых фантазий (или абстракциий?). Кстати - в материалах из "гугла" об этом тоже упоминается.
Цитата
Виктор Качан пишет:
Сомневаюсь я,

Однако, сомневаться нужно, даже полезно. Напрасно "разъяснения" принимать за научно обоснованную теорию, и тем более за указания правильного пути даже на ХХ1 век. Я ещё способен что - либо воспринимать и без Ципко, без Вас  и кого - либо ещё. Дела, которые настарались правильные и неправильные марксисты с помощью этой теории, не делают её верней и тем более панацеей от всего. Догма она или "руководство к действию" никакого значения теперь не имеет. Важно, что с её помощью возникли причины ЖКВ.  С помощью неё великий русский народ стал народом винтиков. Нет, такая теория ненужна, даже "воспринимая её должным образом". Лучше извлечь из этого урок. Нужно просто жить, "надо бы умно жить" (Шукшин В.М.), а не выполнять "указания" чьей - либо теории.  :)
Цитата
ото-1 пишет:
вписаться в закон общественного развития. Таковым является марксизм.

Если во что - либо необходимо обязательно "вписываться", то   это значит - оно "прокрустово ложе", а не закон. Таковым является именно марксизм в вашей интерпретации. Ему нужно обязательно противопоставление и не только моё.  Как известно, закон это не зависящая ни от чьей  воли, объективно наличествующая непреложность, заданность, сложившаяся в процессе существования данного явления, его связей и отношений с окружающим миром. Например, закон сохранения энергии, закон всеобщего тяготения, закон перехода количества в качество и наоборот и т.д. Есть закон: нельзя дважды войти в одну воду, а также нельзя на антагонизме строить светлое будущее живых людей.  :)
Изменено: Владимир - 04.11.2011 23:27:00
Гость lehrer пишет:
Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка(при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов природы.

]ото-1 пишет
Совершенно близкие мне мысли когда-то уже были.
Если-бы действительно демократические выборы были-бы и избирались-бы действительно народом, то президент, депутат, премьер, все они чувствовали - бы легитимную поддержку в народе и чувстово ответственности привелоб как раз к тому, что окружили-бы свою деятельность научными институтами по разработке и внедрению в практическую деятельность   не "туфту"  типа "переименования милиции в полицию", а истинно востребованое народом. И СМИ - бы в этом деле обернулось-бы партнером для всех без исключений.
Но это все идеал наверно.[/QUOTE]
Прошу прощения за повтор в виду исправления выделеного жирным шрифтом.[/QUOTE]

удивительно другое
а именно  желание  рулящих форумом уничтожить мою тему про "Гармонизм...."(мною она восстановлена ....успел) и  затем  волюнтаристическое  решение лишить меня(Lehrer )возможности отвечать и комментировать мою и другие темы форума

разве этот пример не есть объясняющий причины живучести коммунистических воззрений в России... когда другой взгляд аргументированный против коммунистических возрений волюнтаристски  практически лишен  быть доведен до посетителей форума
Владимиру: а "врубиться" в то, о чем в свое время предупреждал Ф.Энгельс "Наша теория - не догма (по Вашему - "указания правильного пути") , а разъяснение процесса развития" - у Вас никак не получается? При чем - это самое "разъяснение" нацеливает на должное понимание тех или иных сложившихся условий в отношениях между членами того или иного сообщества людей (по Марксу - исторической формации общества), а как уже производное от этого - понимание развития тех или иных социальных и общественных процессов как в этих сообществах (государствах), так и у человечества в целом. Вот лично Вы чего конкретного можете возразить против того, что Маркс определял: "Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества", а основой этой совместной деятельности  является "прогрессирующее совершенствование общественных сил труда, которое обуславливается производством в крупном масштабе, концентрацией капитала, комбинированием труда, разделением труда, машинами, усовершенствованием методов производства, использованием химических и других естественных факторов, сокращением времени и пространства с помощью средств связи и транспорта и всякими другими изобретениями, посредством которых наука заставляет силы природы служить труду и благодаря которым развивается общественный или кооперативный характер труда"? И разве все это сегодня не подтверждается опытом развития тех стран, которые и принято относить к категории развитых? И отрицать все это без должных контраргументов - ну извините, это уже с позиций сварливой тещи "Не знаю что - но не то, не знаю как - но не так". Я так считаю.
Изменено: Виктор Качан - 05.11.2011 10:55:48
капитал это только частный случай материального потенциала  в системе общество государство



Рис.1 Схема движения и дележа материального потенциала в системе общество-государство.
                  (схема системы общество-государство для рыночных ОЭФ)

На рис.1 обозначено:
КЛ1 – собственники средств всех видов производства и интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе финансовый (и государство как собственник и как посредник).;
КЛ2 – не собственники, то есть не имеющие средств производства  и интеллектуальной собственности, или имеющих собственность на средства производства, но не использующих ее для производства товара (может производиться продукт), в том числе финансового;
МПК1 - материальный потенциал класса собственников (частная собственность или капитал + личная собственность, предшествующего цикла), определенный в денежных единицах по рыночным ценам;
МПК2 - материальный потенциал класса не собственников  (личная собственность предшествующего цикла), определенный в денежных единицах по рыночным ценам;
РП - разность потенциалов (межклассовые противоречия- классовая борьба) между полюсными противоположностями в обществе: КЛ1 и КЛ2,
РП= МПК1 – МПК2, то есть РП определен как конкретная количественная величина, измеряемая в денежном выражении.
РП измеряют межклассовые противоречия, имеющие ангагонистические и неантагонистические  противоречия.
"Неантагонистические противоречие, специфичные для всех общественных отношений неэксплуататорского общества, выступают как взаимодействие между классами, основные интересы и цели которых совпадают" Большая Советская Энциклопедия. Противоречие.  bse.sci-lib.com/article093594.html   , то есть в случае устранения в системе общество-государство эксплуатации, между классами останутся только неантагонистические противоречия, так как, после устранения эксплуатации, ничего другого не остается как только, совпадения их основных интересов и целей, например, неконфликтное их сосуществования, дальнейшее развития системы ОГ и тп.
Межклассовые противоречия-РП (классовая борьба) в обществе не должны уничтожаться с, соответственно, внутриклассовыми противоречиями, а должны быть оптимизированы как и все остальные противоречия, имеющиеся и нужные обществу, через оптимизацию РП, так как именно РП определяет взаимосвязь и взаимодействие собственников и не собственников (полюсных противоположностей в обществе, государстве), из которых общество, государство только и состоит как единое.
РП есть интегральный параметр.
Таким образом, РП есть “ключ” к регулированию и оптимизации противоречий (путем оптимизации самого РП, через мониторирование и регулирование накоплений КЛ1 и КЛ2, о чем сказано ниже);  
C1 – генерация (производство) классом КЛ1 потенциала МПК1;
С2 – рост (прирост) потенциала МПК1 (накопление), за текущий цикл ;
С3 – рост (прирост) потенциала МПК2  (накопление) из потенциала МПК1 и С11, за текущий цикл;
С4 – потребление классом КЛ2 потенциала МПК2;
С5, С6 – возможный обмен  членов общества, вызванный, например, банкротствами в КЛ1 и появление новых собственников из КЛ2;
С7 – распределяемый  для не собственников материальный потенциал из МПК1;
С8 – денежный поток (траты несобственников) на оплату товаров и услуг;
С9 – потребление классом КЛ1 потенциала МПК1;
С10 – поток продаваемого труда (рабочей силы) из КЛ2 в КЛ1;
С11 - генерация (производство) классом КЛ2 потенциала МПК2 личным трудом не собственников;
КР – система взаимодействия (“кран”), которой регулируется процесс дележа и созданного на текущем этапе материального потенциала общества : система законов, правил, понятий;
-->/<--   внутриклассовые противоречия среди собственников средств производства (например, конкуренция, экспансия) в КЛ1;
-->//<-- внутриклассовые противоречия среди не собственников средств производства (например, конкуренция, экспансия), в КЛ2;
-->///<-- противоречия, определяемые индивидуальными чертами и особенностями людей как субъектами,  между людьми в КЛ1 и КЛ2;
-ИЧ1-  противоречия между людьми, определяемые индивидуальными чертами и особенности людей как субъектами, в среде КЛ1;
-ИЧ2-  противоречия между людьми, определяемые индивидуальными чертами и особенности людей  как субъектами, в среде КЛ2;
-П1-   противоречия, в каждом, самом человеке ,в среде КЛ1;
-П2-    противоречия, в каждом, самом человеке ,в среде КЛ2;  
--/5/-- воздействие КЛ1, на систему  правил, понятий ( "на дискретном перемещении ручки поворота  КР”) с целью изменения величины распределяемого для не собственников материального потенциала – С7, в сторону его уменьшения “–” или увеличения “+” (уменьшения “–” или увеличения “+” открытия КР) - разработка и принятие коллективных договоров, уставов, положений и тому подобного;
--/6/-- воздействие КЛ2, на систему  правил, понятий ( "на ручку поворота  КР”) с целью изменения величины распределяемого для не собственников материального потенциала – С7, в сторону его увеличения “+” (увеличения “+” открытия КР)  - разработка и принятие коллективных договоров, уставов, положений и тому подобного;
--/3/-- воздействие КЛ1, на систему законов, через органы власти государства;  
--/4/-- воздействие КЛ2, на систему законов, через органы власти государства;
--/1/-- = --/3/--  +  --/5/-- ;
--/2/-- = --/4/--  +  --/6/-- ;  
ОВГ - органы власти государства (http://www.gov.ru/), участвующие в разработке и принятии законов в государстве (при этом каждый представитель власти входит в  КЛ2, если по законам государства участие в бизнесе членам ОВГ запрещено, либо в КЛ1 или в КЛ2, если разрешено участие членов КЛ1 в  ОВГ, при этом в обоих случаях капитал, если он есть, представителя власти входит в МПК1 и там учитывается, так как, даже если этот капитал формально принадлежит его доверенному лицу, он-доверенное лицо, сам таким образом, с этим капиталом, обязательно входит в КЛ1);
--/7/-- равнодействующая от воздействие ОВГ(учитывающее --/3/-- , --/4/-- ) на систему законов  (“на дискретном перемещении ручки поворота  КР”) с целью изменения величины распределяемого для не собственников материального потенциала – С7, в сторону его уменьшения “–” или увеличения “+” (уменьшения “–” или увеличения “+” открытия КР);
C12 - "поток" людей из КЛ1 в ОВГ;
С13 - "поток" людей из КЛ2 в ОВГ;
С14 - "поток" людей из ОВГ в КЛ1;
С15 - "поток" людей из ОВГ в КЛ2;
С16 = С14 + С15;
СА - величина справедливости общества для случая С2>С3, выраженная  величиной абсолютных накоплений, равных С3 (для случая С2<С3, величина СА равна С2);
САМ - величина справедливости общества для случая С2=С3, равная при этом абсолютным значениям накоплений С2 или С3, для случаев С2>С3  и С2<С3, САМ=(С2+С3)/2;
ЭА - величина эксплуатации общества для случая С2>С3, равная (С2-С3)/2 (для случая С2<С3, величина ЭА  равна (С3-С2)/2). ЭА - это то, сколько несправедливо недополучено (из С2, при  С2>С3) не собственниками от собственников, или сколько несправедливо передано (из С2 при С2<С3) не собственникам собственниками.      
Примечания.
1.Материальный потенциал общества(МПО), в целом, очевидно равен:
МПО = МПК1 + МПК2 = (МПК1= капитал в КЛ1+ личная собственность в КЛ1) + (МПК2= личная собственность в КЛ2),
отсюда очевидно следует объективный вывод, что капитал есть только частный случай материального потенциала системы общества-государства;
2.Далее для краткости:
 2.1 "Собственники средств производства" названы собственниками,
 2.2 "Не собственники средств производства" названы не собственниками.
3. Средства производства это то что:
  3.1-принадлежит собственнику,
   3.2–производит товар,
   3.3–имеет рыночную стоимость.

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
[url=http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html]http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html[/ur]
Цитата
Виктор Качан пишет:
капитал это только частный случай материального потенциалав системе общество государство



Рис.1 Схема движения и дележа материального потенциала в системе общество-государство. (схема системы общество-государство для рыночных ОЭФ) На рис.1 обозначено: КЛ1 – собственники средств всех видов производства и интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе финансовый (и государство как собственник и как посредник).; КЛ2 – не собственники, то есть не имеющие средств производстваи интеллектуальной собственности, или имеющих собственность на средства производства, но не использующих ее для производства товара (может производиться продукт), в том числе финансового; МПК1 - материальный потенциал класса собственников (частная собственность или капитал + личная собственность, предшествующего цикла), определенный в денежных единицах по рыночным ценам; МПК2 - материальный потенциал класса не собственников(личная собственность предшествующего цикла), определенный в денежных единицах по рыночным ценам; РП - разность потенциалов (межклассовые противоречия- классовая борьба) между полюсными противоположностями в обществе: КЛ1 и КЛ2, РП= МПК1 – МПК2, то есть РП определен как конкретная количественная величина, измеряемая в денежном выражении. РП измеряют межклассовые противоречия, имеющие ангагонистические и неантагонистическиепротиворечия."Неантагонистические противоречие, специфичные для всех общественных отношений неэксплуататорского общества, выступают как взаимодействие между классами, основные интересы и цели которых совпадают" Большая Советская Энциклопедия. Противоречие.bse.sci-lib.com/article093594.html , то есть в случае устранения в системе общество-государство эксплуатации, между классами останутся только неантагонистические противоречия, так как, после устранения эксплуатации, ничего другого не остается как только, совпадения их основных интересов и целей, например, неконфликтное их сосуществования, дальнейшее развития системы ОГ и тп. Межклассовые противоречия-РП (классовая борьба) в обществе не должны уничтожаться с, соответственно, внутриклассовыми противоречиями, а должны быть оптимизированы как и все остальные противоречия, имеющиеся и нужные обществу, через оптимизацию РП, так как именно РП определяет взаимосвязь и взаимодействие собственников и не собственников (полюсных противоположностей в обществе, государстве), из которых общество, государство только и состоит как единое.РП есть интегральный параметр. Таким образом, РП есть “ключ” к регулированию и оптимизации противоречий (путем оптимизации самого РП, через мониторирование и регулирование накоплений КЛ1 и КЛ2, о чем сказано ниже); C1 – генерация (производство) классом КЛ1 потенциала МПК1; С2 – рост (прирост) потенциала МПК1 (накопление), за текущий цикл ; С3 – рост (прирост) потенциала МПК2(накопление) из потенциала МПК1 и С11, за текущий цикл; С4 – потребление классом КЛ2 потенциала МПК2; С5, С6 – возможный обменчленов общества, вызванный, например, банкротствами в КЛ1 и появление новых собственников из КЛ2; С7 – распределяемыйдля не собственников материальный потенциал из МПК1; С8 – денежный поток (траты несобственников) на оплату товаров и услуг; С9 – потребление классом КЛ1 потенциала МПК1; С10 – поток продаваемого труда (рабочей силы) из КЛ2 в КЛ1; С11 - генерация (производство) классом КЛ2 потенциала МПК2 личным трудом не собственников; КР – система взаимодействия (“кран”), которой регулируется процесс дележа и созданного на текущем этапе материального потенциала общества : система законов, правил, понятий;-->/<-- внутриклассовые противоречия среди собственников средств производства (например, конкуренция, экспансия) в КЛ1; -->//<-- внутриклассовые противоречия среди не собственников средств производства (например, конкуренция, экспансия), в КЛ2;-->///<-- противоречия, определяемые индивидуальными чертами и особенностями людей как субъектами,между людьми в КЛ1 и КЛ2; -ИЧ1-противоречия между людьми, определяемые индивидуальными чертами и особенности людей как субъектами, в среде КЛ1;-ИЧ2-противоречия между людьми, определяемые индивидуальными чертами и особенности людейкак субъектами, в среде КЛ2; -П1- противоречия, в каждом, самом человеке ,в среде КЛ1; -П2-противоречия, в каждом, самом человеке ,в среде КЛ2;--/5/-- воздействие КЛ1, на системуправил, понятий ( "на дискретном перемещении ручки поворотаКР”) с целью изменения величины распределяемого для не собственников материального потенциала – С7, в сторону его уменьшения “–” или увеличения “+” (уменьшения “–” или увеличения “+” открытия КР) - разработка и принятие коллективных договоров, уставов, положений и тому подобного;--/6/-- воздействие КЛ2, на системуправил, понятий ( "на ручку поворотаКР”) с целью изменения величины распределяемого для не собственников материального потенциала – С7, в сторону его увеличения “+” (увеличения “+” открытия КР)- разработка и принятие коллективных договоров, уставов, положений и тому подобного; --/3/-- воздействие КЛ1, на систему законов, через органы власти государства;--/4/-- воздействие КЛ2, на систему законов, через органы власти государства;--/1/-- = --/3/--+--/5/-- ;--/2/-- = --/4/--+--/6/-- ;ОВГ - органы власти государства (http://www.gov.ru/), участвующие в разработке и принятии законов в государстве (при этом каждый представитель власти входит вКЛ2, если по законам государства участие в бизнесе членам ОВГ запрещено, либо в КЛ1 или в КЛ2, если разрешено участие членов КЛ1 вОВГ, при этом в обоих случаях капитал, если он есть, представителя власти входит в МПК1 и там учитывается, так как, даже если этот капитал формально принадлежит его доверенному лицу, он-доверенное лицо, сам таким образом, с этим капиталом, обязательно входит в КЛ1);--/7/-- равнодействующая от воздействие ОВГ(учитывающее --/3/-- , --/4/-- ) на систему законов(“на дискретном перемещении ручки поворотаКР”) с целью изменения величины распределяемого для не собственников материального потенциала – С7, в сторону его уменьшения “–” или увеличения “+” (уменьшения “–” или увеличения “+” открытия КР); C12 - "поток" людей из КЛ1 в ОВГ; С13 - "поток" людей из КЛ2 в ОВГ; С14 - "поток" людей из ОВГ в КЛ1; С15 - "поток" людей из ОВГ в КЛ2; С16 = С14 + С15; СА - величина справедливости общества для случая С2>С3, выраженнаявеличиной абсолютных накоплений, равных С3 (для случая С2<С3, величина СА равна С2); САМ - величина справедливости общества для случая С2=С3, равная при этом абсолютным значениям накоплений С2 или С3, для случаев С2>С3и С2<С3, САМ=(С2+С3)/2; ЭА - величина эксплуатации общества для случая С2>С3, равная (С2-С3)/2 (для случая С2<С3, величина ЭАравна (С3-С2)/2). ЭА - это то, сколько несправедливо недополучено (из С2, приС2>С3) не собственниками от собственников, или сколько несправедливо передано (из С2 при С2<С3) не собственникам собственниками.Примечания. 1.Материальный потенциал общества(МПО), в целом, очевидно равен: МПО = МПК1 + МПК2 = (МПК1= капитал в КЛ1+ личная собственность в КЛ1) + (МПК2= личная собственность в КЛ2), отсюда очевидно следует объективный вывод, что капитал есть только частный случай материального потенциала системы общества-государства; 2.Далее для краткости:2.1 "Собственники средств производства" названы собственниками,2.2 "Не собственники средств производства" названы не собственниками. 3. Средства производства это то что: 3.1-принадлежит собственнику,3.2–производит товар,3.3–имеет рыночную стоимость.

В. Н. ЛЕБЕДЕВГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формацияхСанкт-ПетербургИздательство Политехнического университета2011 ISBN 978-5--7422-2914-8 [url=http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html]http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html[/ur]
Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 ... 142 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О причинах живучести коммунистических воззрений в России (возможная логика исследования)