Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 77 78 79 80 81 ... 90 След.
RSS
Сначала был коммунизм, а потом — фашизм
Я не поверю, что Сталин преследовал только единовластие.
Да это стремление и его окружению и народу было ясно и главное желательно.
Почему?
Любое слово и решение Сталина было не пререкаемым не потому, что в страхе были, а потому, что верили.
Почему так верили?
Потому, что мы судим из своей эпохи, а при Сталине была совсем другая, своя эпоха.
Следовательно и репрессии нами как репресси понимаются и для нас, именно для нас недопустимы.
А для людей неграмотных, прищедших из царского режима и с привычными взглядами царского времени Сталинские репрессии вовсе не репрессиями воспринимались и при этом вполне естественными, справедливыми.
Почему в Сталине видели символ справедливости?
Вот я от своих родителей наслышался как за каждый подобраный на земле колосок после уборки хлебов на полях и спрятаный от глаз посторонних могли осудить и отправить в лагеря.
Почему родители видели в этом только строгость Сталина и справедливость?
О том как народ верил Сталину лучше всего говорит статистика начала войны: не желая воевать за Сталина и его режим красноармейцы разбегались и сдавались в плен немцам не полками и даже не дивизиями, а целыми сотнями тысяч.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:
не желая воевать за Сталина
А что потом случилось? Почему перестали сдаваться?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
PINGVIN пишет:
О том как народ верил Сталину лучше всего говорит статистика начала войны: не желая воевать за Сталина и его режим красноармейцы разбегались и сдавались в плен немцам не полками и даже не дивизиями, а целыми сотнями тысяч.
Разве существовала отработаная система защиты от масштабного тотального нападения?
Цитата
ото-1 пишет:
Я не поверю, что Сталин преследовал только единовластие.
Конечно. У человека много целей и они ранжируются по приоритету. Мы касаемся только политических целей Сталина. Стать начальником и, тем более, большим начальником, довольно трудно. Конкуренция. Приходится изрядно поработать локтями. Это касается любой политической системы и конфессии. Значит, большим начальником становится только тот, кто очень хочет им стать, у кого эта цель самая приоритетная.
Цели следущих приоритетов менее важны и зависимы от главных. Для Сталина, как основа власти, такой следующей целью было построение коммунистического общества.
Цитата
ото-1 пишет:
Почему так верили?
Потому, что мы судим из своей эпохи, а при Сталине была совсем другая, своя эпоха.
Ну, Сталину верили не потому, что мы судим из своей эпохи. Так почему верили?
1- Потому, что хотели верить. Почему верят в бога? Есть внутреннее желание, потребность. Почему немцы поверили Гитлеру? Хотели верить, что они исключительная нация, что они могут и должны управлять миром. В другой ипостаси это желание верить в "миссию белого человека". У нас тоже хотели верить, что мы самые-самые, что наша страна самая передовая, что мы показываем путь всему миру.
2- Вера в Царя и Отечество. В бытовом сознании Сталин занял место царя, т.е ему нельзя не верить. Попросту говоря, можно ли не верить начальнику, чьи указания исполняешь? Ну и радио, конечно: "мы сидим в своей деревне и сомневаемся. А по радио говорят, что вся страна успешно строит коммунизм. Может в этом что-то есть?"
3- Вера в науку. В XIX в. началась научно-техническая революция, плоды которой были очевидны: поезда, самолеты, электричество, тракторы... А тут говорят, что марксизм, это научная теория. Как не поверить в марксизм?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Для Сталина, как основа власти, такой следующей целью было построение коммунистического общества.

.
А так и закладывается вера в человека и тем более в личность.


Цитата
1- Потому, что хотели верить. Почему верят в бога?.
Знаете вспоминаю детскую игру в войну. Командиром как-то не гласно становился тот, кому принадлежала тактическая идея в планах. Но потом все чаще предьявляются претензии к командиру мол "почему все я, а пусть кто другой...."
Во взрослой жизни часто так и бывает. Верят идее и через нее тому, кто с этой идеей связан.
Поэтому как-бы не верили человеку, но если идея от этого человека все более идет в разрез с жизнью общества, то и вера исчезает.
А при Сталине народ разве воспринимал политику как идущую в разрез жизни общества?
Такого небыло и не могло быть.



Цитата
3- Вера в науку. В XIX в. началась научно-техническая революция, плоды которой были очевидны: поезда, самолеты, электричество, тракторы... А тут говорят, что марксизм, это научная теория. Как не поверить в марксизм?
По большому счету наверно так.
А по сути нет. Ведь вера-понятие теологическое, хотя в жизни оно привычно по всякому случаю использования.
В науки не верят, а имеют убеждения и только не может быть сомнений в очевидности, например в исследованиях.
Цитата
Меркулов пишет:
В смертельной схватке сцепились две силы: поборники и шайки рабовладельческого казарменного марксизма во главе с Л.Троцким и сторонники более мягкого социализма во главе с И.Сталиным.... Понятно, что симпатии народа страны был на стороне И.Сталина.
Несколько по другому суть противостояния виделась поэту и писателю Станиславу Куняеву. На том этапе истории, по его мнению, совпали еврейское устремление к "царствию земному" и русская жажда справедливости (из книги "Возвращенцы").  
"Справедливость" творилась под простым и понятным лозунгом "грабь награбленное". В результате потеряли и право собственности, и свободу (особенно в деревне). Сталин чувствовал потенциал большевистской идеологии - она пробудила народные массы, вовлекла в экономику, политику, культуру гигантский ресурс. В то же время он видел опасность распада и деградации от её халявных устремлений. "Палка" им перегибалась в другую сторону - "законом о трёх колосках", например.
Вера в Сталина была потому, что была достигнута та самая справедливость, или видимость таковой. Но эта вера таяла, когда становилось с чем сравнивать, когда прорывались "флюиды" из за "железного занавеса", где вопреки "загниванию и отмиранию" шла нормальная человеческая жизнь совсем другого уровня.
Изменено: Dyk - 09.04.2012 07:11:02
Электрик прав: люди не могут жить без веры. Если рядом нет праведника, то верят первому встречному. А коммунисты опутали народ идеологией, и им нельзя было не поверить. В войну навалился Гитлер, и он оказался страшнее Сталина. К тому же люди в подсознании - патриоты. Свое, если даже худшее в мире, всегда дороже. А в мирное время оказалось, что идеология коммунизма не работает. Есть предел насилию, когда оно перестает действовать. И в лагере бывает бунт.
Цитата
ото-1 пишет:
А так и закладывается вера в человека и тем более в личность.
И в начальство. Нюанс в том, что в конкретной ситуации, если придется выбирать между созданием "справедливого общества" и личной властью, Сталин выбирает именно личную власть. Ну, конечно, обернет свои действия "заботой о государстве" и т.д.
Традиционная "вера в царя" позволяет общественному лидеру не сильно заботиться о благоденствии общества, но сосредоточиться на личной власти. (Ну, прям, как Путин сейчас)
В странах традиционной демократии общество не так сильно доверяет лидеру. Государственная власть четко отделена от личных свобод граждан. Поэтому лидеру осуществляя свою власть просто приходится заботиться о гражданах и считаться с их мнением.
Очень показательна история с Путиным. Лично Ельцину никто уже не доверял, но он занимал царское место, поэтому, когда он назначил преемника, все послушно выбрали Путина. Без всякой там программы, дебатов и прочего.
Цитата
Во взрослой жизни часто так и бывает. Верят идее и через нее тому, кто с этой идеей связан.
Поэтому как-бы не верили человеку, но если идея от этого человека все более идет в разрез с жизнью общества, то и вера исчезает.
А при Сталине народ разве воспринимал политику как идущую в разрез жизни общества?
Такого небыло и не могло быть.
Конечно, и не могло быть. Даже помыслить было невозможно, чтобы изучать или декларировать какие-то идеи, кроме коммунистических. Никакой другой политической идеи в обществе не было.
Цитата
но если идея от этого человека все более идет в разрез с жизнью общества, то и вера исчезает.  
И это верно. В обществе был энтузиазм. Люди готовы были жертвовать ради построения комм общества. Но время шло, коммунизм оставался недосягаемым... Идеи шли вразрез с жизнью... И советское общество развалилось.
Цитата
По большому счету наверно так. А по сути нет.
Это, как это?
Цитата
вера- понятие теологическое, хотя в жизни оно привычно по всякому случаю использования.
В науки не верят, а имеют убеждения и только не может быть сомнений в очевидности, например в исследованиях.
Теологическая, это вера в бога, а вообще, вера, понятие психологическое. Я потому и говорю о вере в науку, что очевидны были её достижения. Разве народные массы разбирались в научных доказательствах и обоснованиях? И сейчас множество жуликов говорят о "научности" или используют наукообразную фразеологию для придания убедительности свои завиральным идеям
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Сталин выбирает именно личную власть. Ну, конечно, обернет свои действия "заботой о государстве" и т.д.
Вообще вопрос выбора между созданием "справедливого общества" и "личной власти" - это вопрос,не к природе человека, а личностного качества, основанного на уровне осознания своего положения в обществе, но никак не на уровне полномочий. Если положение в обществе таково, что выбор личной власти лишь усугубит положение против его же самого, то тут выбор один, а точнее его и нет. В 17 году почему царь подписал свою отставку и отказался от всякого наследия на престол? А ведь стоял как раз вопрос перед выбором власти. Не думаю, что дело в интригах, будто  предавших царя.

Цитата
Традиционная "вера в царя" позволяет общественному лидеру не сильно заботиться о благоденствии общества, но сосредоточиться на личной власти. (Ну, прям, как Путин сейчас)
А с Путиным видимо тут в массах самосознание явно зреет, что все почувствовали, а выбор у путина не созрел.
возможно он  попал временно в нейтральную полосу между осознанием масс и кучки элитарной его опоры.


Цитата
В странах традиционной демократии общество не так сильно доверяет лидеру. Государственная власть четко отделена от личных свобод граждан. Поэтому лидеру осуществляя свою власть просто приходится заботиться о гражданах и считаться с их мнением.
А демократический процесс созревает и в России. Люди просто требуют от власти отдать демократию народу под лозунгом "демократию в народ, а не для элиты".

Цитата
Очень показательна история с Путиным. Лично Ельцину никто уже не доверял, но он занимал царское место, поэтому, когда он назначил преемника, все послушно выбрали Путина. Без всякой там программы, дебатов и прочего.
Да это было просто состояние прострации в народе, а тем временем со спектаклем формировалась власть из всякой "кучи".  
Цитата
Но время шло, коммунизм оставался недосягаемым... Идеи шли вразрез с жизнью... И советское общество развалилось.
Причина в Библейском отношении к марксизму.
Страницы: Пред. 1 ... 77 78 79 80 81 ... 90 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Сначала был коммунизм, а потом — фашизм