Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 193 194 195 196 197 ... 251 След.
RSS
Что такое пространство?
M.Reynolds, 05.09.2015 13:48:27 :
Цитата
а на расстоянии 46 млрд. св. лет - всвязи с расширением пространства - была получена эта цифра видимых и наблюдаемых в телескоп галактик.
Видимых и наблюдаемых на каком расстоянии? Нет всё ж таки вы видя лошадь с одной стороны по прежнему утверждаете, что видите её со всех сторон и с невидимой обратной тоже. Т.е. отрицаете невидимую часть нашей Вселенной.

M.Reynolds, 05.09.2015 11:48:51 :
Цитата
Диаметр ВИДИМОЙ Вселенной +- 93 млрд. св. лет.
Нет всё ж таки вы упорно отрицаете горизонт ВИДИМОСТИ.
Вы читать умеете? Видите слово ВИДИМОСТИ? ВИ-ДИ-МО-СТИ!
Вам смысл слова ВИДИМОСТИ не понятен?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Видимых и наблюдаемых на каком расстоянии?
А я вам и по-русски уже давал ссылку на статью Варданяна и по английски.
Может быть нужно не буквами, а картинкой выложить, где буквы нарисованы, а не набраны шрифтом? давайте так попробуем? )))



Цитата
Вася из Минска пишет:
Нет всё ж таки вы упорно отрицаете горизонт ВИДИМОСТИ.
Вы читать умеете? Видите слово ВИДИМОСТИ? ВИ-ДИ-МО-СТИ!
Вам смысл слова ВИДИМОСТИ не понятен?
:D
Только вам это непонятно.
Исключительно вам. Всем остальным - понятно.
Я насколько тупой в астрономии, - и то разобрался.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
M.Reynolds, 05.09.2015 14:18:53 :
Цитата
Я насколько тупой в астрономии,...
Не подставляйтесь.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
О невидимом коте и видимом его хвосте.

Если у сидящего за углом кота нами виден только его хвост, мы как правило говорим, что мы видим кота. Если мы видим лошадь на горизонте стоящую к нам одним боком, мы несмотря на то что мы видим только повёрнутую к нам её половину говорим, что мы видим лошадь. Это нормально в повседневной нашей жизни. Это потому, что мы не делим объект нашего наблюдения на видимую и невидимую нами части. Мы или дорисовываем своим воображением недостающую часть и (или) своим пониманием и знанием цельности объекта нашего наблюдения говорим о нём как о целом объекте не зависимо от того весь мы его видим или только его часть.

Такие утверждения (Если у сидящего за углом кота нами виден только его хвост, мы как правило говорим, что мы видим кота. Если мы видим лошадь на горизонте стоящую к нам одним боком, мы как правило говорим, что мы видим лошадь) являются житейско-обывательскими. Мы так привыкли понимать и называть (говорить). Но по своей житейско-обывательской привычке, когда мы переходим к вещам не житейским, не стандартным и имеющим деление на видимую и невидимую части, такому как наша Вселенная, такое понимание и такое применение слова «видим» или «видимая» может привести к неоднозначному, двусмысленному или ошибочному утверждению.

Потому выражение «Видимая нами Вселенная имеет диаметр 93 млрд.св.лет» приводит к такому пониманию у читателя этого выражения, что астрономы способны и видят объекты в нашей Вселенной на 46,5 млрд.св.лет от нас, что не соответствует действительности, т.к. всем известно, что астронимы способны видеть объекты максимум 13,7 млрд.св.лет от нас, т.е. не далее горизонта видимости, т.е. наша Вселенная имеет видимую и невидимую части. Слово «видимая» в вышеприведённом выражении воспринимается нами как полностью видимая Вселенная диаметром 93 млрд.св.лет. – что есть не соответствие реальности. Поэтому слово «видимая», применённое по старой житейской привычке в данном случае приводит к неправильному пониманию и заблуждению её читателя.

Более правильным было бы выражение со словом «наблюдаемая» и с пояснением: «Наблюдаемая нами Вселенная имеет диаметр 93 млрд.св.лет, хотя видеть объекты в ней мы можем только на расстоянии 13,7 млрд.св.лет от нас». Наблюдаемая – это ещё вовсе не значит что полностью видимая.

Конечно, кто-то может сказать, что и выражение «Видимая нами Вселенная имеет диаметр 93 млрд.св.лет» с пояснением: «.., хотя видеть объекты в ней мы можем только на расстоянии 13,7 млрд.св.лет от нас» тоже нормально. Не совсем, так как получается, что с одной стороны Вселенная видимая, а с другой стороны и не видимая полностью, что может вызывать всё тоже  недоумение у читателя.

Кстати, английское слово «visible» (применяемое англоязычными астрономами и космологами в некоторых своих статьях или переводчиками на русский их статей) имеет перевод на русский не только как «видимый», но и как «зримый».

http://www.babla.ru/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9­/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9
visible {прилаг.} - видимый [ви?димый] {прил. м.р.} (также: явный, очевидный, зримый)

В таком случае вышесказанное выражение будет таким: «Зримая нами Вселенная имеет диаметр 93 млрд.св.лет, хотя видеть объекты в ней мы можем только на расстоянии 13,7 млрд.св.лет от нас». Что так же вполне будет соответствовать реальности. Зримая – это ещё вовсе не значит что полностью видимая. Что так оно и есть.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
И Вы правы, возможно мы увидели объекты находящиеся от нас на расстоянии 15 миллиардов с\л, или на 50 миллиардов, или на 100 миллиардов, но может до нас ещё не долетел свет от объектов находящихся от нас на расстоянии в 10001 с\л. И возможно между объектами на расстоянии в 50 миллиардов и на расстоянии в 501 миллиардов, есть промежуток пространства, в котором нет объектов.

Как например в солнечной системе. Нет больших объектов в виде планет между известными планетами и это пространство свободное от подобных объектов. То же и со звездными скоплениями.

Если человек утверждает, что наша Вселенная имеет только такие размеры: в 13 миллиардов, в 50 миллиардов или в 300 миллиардов световых лет, то он далек от понимания, что такое Вселенная.
Хочу знать, 09.09.2015 06:32:58:
Цитата
И Вы правы, возможно мы увидели объекты находящиеся от нас на расстоянии 15 миллиардов с\л, или на 50 миллиардов, или на 100 миллиардов, но может до нас ещё не долетел свет от объектов находящихся от нас на расстоянии в 10001 с\л.
Не "может", а так оно и есть.

Цитата
И возможно между объектами на расстоянии в 50 миллиардов и на расстоянии в 501 миллиардов, есть промежуток пространства, в котором нет объектов.
"Промежутков пространства, в котором нет объектов" и в нашей Вселенной предостаточно.
По теориям существованияМультивселенной, которая никогда не будет строго и на фактах доказана, тем не менее ими предполагается множество вселенных подобных или не очень нашей, с расстоянием между ними таким, что они не соприкасаются друг с другом. И расстояние может быть между ними и 100 и 1000 и более миллиардов световых лет. Как я понимаю, другие вселенные мы никогда не увидим и никогда не узнаем об их существовании. Не увидим и не узнаем об их существовании не только потому, что свет от них до нас дойдёт (если бы он мог до нас дойти в принципе - см. далее) только тогда, когда барионная материя в нашей Вселенной и других вселенных начнёт разрушаться - это где-то через 10 в 100-й степени лет, т.е. тогда когда не будет ни звёзд, ни планет, ни тем более вообще ничего живого и разумного. Но не увидим и не узнаем об их существовании в принципе и потому, что свет как из нашей Вселенной, так и из других вселенных, скорее всего, не сможет выйти наружу в окружающее их Пространство, т.к. все вселенные и наша в том числе есть по сути замкнутые пространственные образования свет из которых практически не выходит на далёкое расстояние от них, т.к. искривлённое пространство как внутри нашей Вселенной так и внутри других вселенных и искривлённое массой их и нашей Вселенной окружающее их наружное Пространство "загибает" траекторию полёта фотонов так, что они по сути разворачиваются по плавному большому радиусу в обратную сторону. Помните из теории о замкнутости пространства нашей Вселенной делается вывод и приводится простой пример о том, что если фонариком посветить в каком-то направлении, то подождав несколько десятков миллиардов лет вы повернувшись на 180 градусов увидите свет своего фонарика с обратной противоположной стороны. Т.е. свет вашего фонарика не вышел за пределы нашей Вселенной, а изогнулся искривлённым замкнутым пространством нашей Вселенной и вернулся как бумеранг в исходную точку.

А что в таком случае увидит некий фантазийный сторонний наблюдатель за пределами нашей Вселенной и находящийся на расстоянии от неё, допустим, 1 миллион световых лет? - Ничего, кроме кромешной черноты Пространства. Только "вплотную" приблизившись к нашей Вселенной он увидит некоторое свечение, от (благодаря) вылетевших далеко от нашей Вселенной фотонов и ещё не успевших развернуться в обратную сторону. То же самое и мы, мысленно очутившись мгновенно на "краю" нашей Вселенной примерно 46,5 миллиардов световых лет от нынешнего нашего положения, не увидим в дальнейшем окружающем нас абсолютно чёрном Пространстве никаких объектов, даже размером с другую вселенную подобную или не очень нашей. Мы увидим только нашу Вселенную "под ногами" и кромешную абсолютную черноту Пространства над головой. И всё.

Из всех вышесказанных фантазийных предположений по логике жанра мне ничего не остаётся делать как сделать вывод, что все бла-бла-бла о неких входах и выходах в другие вселенные, в некие параллельные вселенные через некие "кротовые норы" или чёрные дыры - это сказки для глупеньких великовозрастных детей, это бредовые фантазии придурковатых и не очень околонаучных губошлёпов, которые на потребу публики и в целях по лёгкому срубить зелени от своих статей дурят народ напропалую - проверить их практически никто не может, да и не хочет. Поэтому - не верьте в эти сказки. Да, они забавны и в некотором смысле представляют интерес для обывателей, но при этом не попадайтесь в одураченное состояние. Сами подумайте, как можно проникнуть в другую вселенную, находящуюся на расстоянии в 100 миллиардов световых лет от нашей через "кротовую нору" или чёрную дыру, находящуюся в глубине пространства нашей Вселенной, т.е. ещё около 46,5 миллиардов световых лет от "края" нашей Вселенной.  С какой же это сверхсветовой скоростью надо двигаться через "кротовую нору" или чёрную дыру, чтобы вообще за разумное небольшое время "прилететь" и "вынырнуть" в другой вселенной - и через что и в каком месте её пространства? И как вообще "кротовая" нора" или чёрная дыра может соединиться с пространством другой вселенной на расстоянии в миллиарды световых лет и нафига это надо вселенным? И как вообще эта "кротовая нора" или чёрная дыра имеет как и куда какое-то направление, если это практически "шарики" в пространстве нашей Вселенной не имеющие никаких наружных элементов, которые бы являлись каналами материальной связи с другой вселенной или вселенными? И как вообще может сохранить свою структуру и не разрушиться до кварков и полевой материи какой-то вещественный объект в сингулярности чёрной дыры или "кротовый норы" (про живой организм и говорить не стоит - каюк ему будет ещё на подлёте к ним, как только он пересечёт горизонт событий)?...
Одним словом - "кротовые норы" и связь чёрных дыр с другими вселенными - это чистейшей воды вымысел для развлечения публики. И не более того. Просто "учёные" шутят. А вы думали....

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 09.09.2015 18:35:55
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Кстати, вот фотография астронавта в космосе над Землёй, которая может быть иллюстрацией моих слов в предыдущем посте "Мы увидим только нашу Вселенную "под ногами" и кромешную абсолютную черноту Пространства над головой."
Для этого представьте, что это не Земля, а наша Вселенная. У астронавта «под ногами» тогда будет наша Вселенная, а над головой черное Пространство, без звёзд, без галактик, без видимых других вселенных – только абсолютно чёрное Пространство, уходящее в Бесконечность.
Изменено: Вася из Минска - 09.09.2015 19:15:14
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска  пишет:
......не очень околонаучных губошлёпов, которые на потребу публики и в целях по лёгкому срубить зелени от своих статей дурят народ напропалую....
Скромно есть возможность предположить, что.....  :)  ......Вы не поклонник утилитаристического прагматизма?
Цитата
Вася из Минска  пишет:
И как вообще может сохранить свою структуру и не разрушиться до кварков и полевой материи какой-то вещественный объект в сингулярности чёрной дыры или "кротовый норы"........
"Копаясь в тайнах джетов черной дыры":
Цитата
"В наших наблюдениях мы обнаружили признаки сильно ионизированных ядер двух тяжелых элементов, железа и никеля", говорит Mar?a D?az Trigo из Европейской Южной Обсерватории в Мюнхене, Германия, ведущий автор статьи, опубликованной в журнале Nature. "Открытие появилось неожиданно - и хорошее, поскольку показывает, вне всякого сомнения, что состав джетов черной дыры гораздо богаче, чем просто электроны".
Хокинг, скорее всего, "ангажировал" некоторое представление о джет(ах), совмещая с поеданием яблока с яблони Ньютона  сада  имения в Вулсторпе.
Сама по себе идея очень не плоха......
Если.  :)
"Пресловутый джет" расположить в центре Вселенной:....до "ЧЕГО" может дотянуться?
Цитата
Вася из Минска  пишет:
....., что мы видим лошадь
.
Вася.
Вот. Меня. Одолевает вопрос:
-- А как может, "вообще", выглядеть механизм "внутреннего ЗАПОЛНЕНИЯ расширения"  Пространства Вселенной?
Изменено: Случайный прохожий - 09.09.2015 20:09:59
И. Вот. Опять.....про  "Лошадь".
С началом ускоренного расширения Пространства Вселенной можно предположить, что величина гравитационного потенциала на каждую условную единицу пространства каждый раз становится  "ниже", обуславливая некое виртуальное "выпрямление" кривизны.
Что. В свою очередь обуславливает более прямолинейное движение фотона.
Что. В последовательности распространения даёт возможность перейти в область "прощания" с Пространством, являющимся определённой  "колыбелью" существования.
В случае. Если. Наша Вселенная не единственна......каков итог?
Страницы: Пред. 1 ... 193 194 195 196 197 ... 251 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Что такое пространство?