ecoil  от  2.10.14.  пишет >> Владимир Васильевич Машков пишет: Я не знаю, из каких фактов и рассуждений Вы делаете вывод, что во Вселенной может исчезнуть жизнь.
  --  Я готов поделиться с Вами своими соображениями.  Последовательность рассуждений такова. Интегральный социум людей развивается в сторону прогресса, да ещё с ускорением. Это похоже на паровой котел. Если его постоянно нагревать и не выпускать пар, то он, рано или поздно, взорвется. В нашем случае "дровами" служат деньги, которые бездумно печатает Америка. Скоро это приведет к социальному взрыву в масштабах планеты с использованием ядерного оружия. Всё живое на Земле исчезнет. А поскольку, согласно ЗОИ, жизни в любой форме за пределами Земли быть не может, то она исчезнет во Вселенной. Поэтому спасти жизнь можно только за счет колонизации ближнего и дальнего космоса. Но этим никто, даже в мыслях, не занимается.<<



Ваши, уважаемый  ecoil, мысли интересны.  Вы тоже усматриваете  убийственную роль денег.  Но Ваш путь “колонизации ближнего и дальнего космоса”  не  “спасёт жизнь”,  ибо  этот путь  не излечивает людей  от опасности денег.
   В Вашем варианте, ко времени  “колонизации ближнего и дальнего космоса” деньги ещё более усилят свою негативную роль и последуют вместе с людьми в районы “колонизации ближнего и дальнего космоса”, продолжая  болванить  людей и превращать их в свои “зомби”.  
 Всё таки, мне представляется то, что надо искать корни, почему деньги приобретают зомбирующие людей свойства, и, обнаруживая эти корни, уничтожать их, превращая деньги просто в бумажки, способствующие только товаро-материальным отношениям.

     Рецепт простой – люди должны перестать использовать деньги, как товар.
 В нормальной семье члены семьи дают друг другу деньги  без процентов.  Надо, чтобы Общество (усилием своего Разума) стало как Большая Семья.
Чтобы Общество было  Семьёй Человечества, а не семьёй зверей.
То есть  помощь деньгами в обществе должна быть без процентов.
 Люди должны зарабатывать себе средства на жизнь, извлекая средства на жизнь из Природы.  Не извлекать средства на жизнь из членов семьи.
 Не паразитировать, не быть паразитами у соплеменников.


   И ещё у меня к Вам, уважаемый  ecoil,  вопрос:  Вы пишите “поскольку, согласно ЗОИ,  жизни в любой форме за пределами Земли быть не может”.
 Поясните, пожалуйста, что это за всемогущий ЗОИ?  По моим  физическим представлениям  (да и косвенных свидетельств очень много) в принципе   Живая Природа, а затем и Мир Духовной Природы  при совпадении определённых условий могут зарождаться  в различных уголках Вселенной, кроме Земли.





wad1940ned  от  7.10.14. пишет  >> стремительно растущее влияние ислама и настораживает. Вспомните историю становления христианства. Какие моря крови были разлиты.
Да, Зло в Мире (планета Земля) также имеет тенденцию роста (бурного). Каковы же методы уменьшения его количества (да и качества тоже)? Я их (методы) вижу только в воспитании/образовании. Иными методами (силой) его не уменьшить. Вот вопрос - какие силы, возможности задействовать Обществу, чтобы сего достичь? И я в который раз смею утверждать, что только РАЗУМ, сиречь конгломерат - Добро, Милосердие, Знания, и есть оный метод.<<



Да, Вы правы, уважаемый wad1940ned,  говоря  о значении воспитания/образования  и о  силе Разума для решения вопросов развития Общества.

Установление ДОБРА методом  силы, методом революционных катаклизмов  не только бесполезно, но и вредно/опасно.
 Дело в том, что силы зла в настоящее время очень разрослись и вооружились.

Попытки физически подавить силы зла не возможны, т.к. для этого нет  контингента против  и силы зла изучили и знают, как не допускать возникновение контингента против.  А в качестве подстраховки силы зла создали очень мощные разно вариантные силовые структуры, которые на несколько порядков превышают  возможных активных противников.
 Поэтому  силовые физические методы  только вызовут море  крови и бесполезную гибель людей.

    К тому же Добро  в принципе  нельзя  устанавливать с применением зла.
Это показал и опыт попытки построения справедливого общества  в  нашей стране в прошлом столетии – лозунги были “Добро“, а выполнялись методом зла (это и “враги народа“, это и “крестьянство называлось мелкобуржуазным“ и мн. мн. др.)

    Только Воспитание и Образование при их развитии и совершенствовании  (а не уменьшение Образования в угоду паразитирующему дикому рынку) способны  постепенно перестроить  умонастроение  всех разно вариантных слоёв  общества (в т.ч. и наиболее поражённых злом)  в сторону  Добра, справедливости, свободы и равенства для всех.  

 
 И ещё, Вы, упомянув ислам и христианство, затронули тему религии.

      Есть “активисты“, которые к месту и не к месту шельмуют религии.
Это не правильно.
   Все религии надо ценить и уважать за их неоценимый вклад в развитие  Духовных качеств  Общества (ведь Рынок и особенно Дикий рынок духовность не развивает).

  Ведь религии, начиная с древнего мира и на протяжении многих тысячелетий, были основным действующим фактором, формировавшим нравы и нормы морали среди людей.  Религии  в основном  формировали Сознание людей и в конечном счёте формировали сознание предков и затем родителей всех, кто ныне живёт на земле.
 
   Другое дело состоит в том, что  Религии, наряду  с содействием/созданием очень полезных для Общества  реальных  объективных  интеллектуальных ценностей,  при создании этих ценностей  не смогли  не  добавить  в эти ценности  субъективные  “вкусовые” добавки  своих Лидеров и Создателей Религий.
         Именно субъективные  добавки разных лидеров у разных народов и цивилизаций  привели к тому,  что Религии стали отличаться друг от друга  -  это и религии Древнего Востока и Индии, это  и религии  Христианства и Ислама.  
      Позже,  разные Лидеры Ислама  создали разные разветвления шиитов и суннитов,  а у христианства  появились Лидеры, которые создали ответвление протестантов и др.
         И  примечательно то, что  каждое ответвление, наряду с субъективными оттенками,  имело свои особенные привлекательные “объективные” положения, под воздействием которых большие массы людей находили отзывы в своём сознании и становились сторонниками  каждого из ответвлений.
 
    У всех религий в их канонах  много Добра (и это очень положительно), но, к сожалению, много разновариантных субъективных добавок типа “добродетельного зла”, в т.ч. нетерпимость к иноверцам вплоть до …(в некоторых случаях до уничтожения, а это путь зла к терроризму).
Основной недостаток религий в том, что они, как правило, очень догматичны и не позволяют  рассудку, Разуму человека  исследовать и вносить поправки Логики в их каноны.

          Если бы религии позволяли вносить логические поправки в их каноны, то все религии  постепенно  сблизились бы  по своим канонам  и для человечества установилась бы одна  Религия Сознания:  Добра, Справедливости, Свободы, Равенства.

ecoil  от  26.09.14. пишет  >> Дело в том, что я не решаюсь отнести "Закон 7%" к генетике, а что это такое я не знаю. Проявляется это в том, что только 7% социума способно полноценно освоить настоящее высшее образование. А все остальные не в состоянии. Из этих 7% опять же только 7% способны к настоящей научной работе и т.д. Мне кажется, что эта закономерность не передаётся по наследству, но и не воспитывается сообществом.<<
 


             Уважаемый  ecoil !   Вы правы  сомневаясь в решении этого вопроса.
На мой взгляд, подмеченная Вами закономерность возникает как  своеобразное сочетание (суммирование) многих различных факторов, из коих одни факторы как бы слабее воздействуют другие посильнее.
        Среди участвующих факторов в какой-то степени есть и генетика и воспитание и образование, но решающим, мне кажется, является  закон, который совремённые учёные в упор не видят.
                Они увлечены привычными догмами, всячески восхваляют догмы, научно развивают догмы и  за рамками догм не хотят видеть иную суть.

      Хочу отметить важнейший ЗАКОН РАЗВИТИЯ ПРИРОДЫ  – Природы состоящей из:   Не Живой Природы, Природы Живой (органического мира) и Природы Мира Духовного –  
это СОЧЕТАНИЕ,  взаимо-проникающее  ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ  ХАОСА  И  ИНДИВИДУАЛЬНЫХ  СОБЫТИЙ.  
Это  единство и взаимодействие  “случайного и закономерного”.
Это единство и взаимодействие  “индивидуального (единичного) и массового”.


          Вот  рассмотрим этот закон для области общественных наук, для  Мира Духовного и, в частности, для затронутого Вами, уважаемый  ecoil, “закона 7%“.
 
       Ваш закон 7%  (вернее: не закон, а соотношение 7%) -  это  для общества людей пример  “работы”  ИНДИВИДУАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ  в едином взаимодействии  Хаоса (93-100%) и Индивидуальных событий (7-0%)
    Первые 7% (возможно столько или иной %) - это естественный выбор особой одарённости людей по факту рождения (по генетике, но не элитности), т.е. особо одарённых 7%, нормальных и остальных 93%.  
Второе -7% от первых 7% - продолжается естественный  природный выбор  в зависимости от фактора раннего воспитания ребёнка (дома и в дошкольных заведениях),
Третье – 7% от второго результата – продолжается естественный выбор в зависимости  от  факторов процессов обучения/образования (в школах, институтах) и в зависимости от возникновения творческого мышления в процессе второго и третьего периодов.
 Четвёртое, возможное – 7% от второго и третьего результатов – продолжается естественный отбор/выбор в течение всей жизни, когда человек постоянно самообучается и совершенствуется при контактах с окружающими людьми.
       
              Вот в результате таких коллизий, уважаемый  ecoil ,  и  возникают  многочисленные, высокоодарённые  творчески-мыслящие  индивидуальности, которые  и создают развитие Науки и прогресса ОбществаВ том числе и  революционные ориентиры (если эти ориентиры воспринимаются, а не шельмуются)  для уточнения и изменения привычных, костенеющих догм.  
 
           В результате  “работы”  1-2-3-4 этапов закона 7% появляются  ЛИДЕРЫ  ОБЩЕСТВА (это - Индивидуальные События),  которые в той или иной мере воздействуют на ХАОС  Жизни всего 7-миллиардного населения.  
         
                В результате “работы“ Вашего, уважаемый ecoil, закона  7%  в  Обществе, к сожалению, могут возникать Лидеры Зла (регресса) и, к счастью, могут возникать Лидеры Добра (прогресса).
 
       Для предотвращения  разрастания Зла и Лидеров Зла  Человечеству очень необходимо  следовать Христианскому Наставлению  “отделять зёрна от плевел“.  

   

 Теперь перейдём к рассмотрению  Закона  ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ  ХАОСА  И  ИНДИВИДУАЛЬНЫХ  СОБЫТИЙ  для  области естественных наук, скажем,
для  теоретической физики  (которую M.Reynolds боготворит до уровня кухарки в астрономии).
    Так сложилось в совремённой фундаментальной теоретической физике, что Статистика, статистические методы обработки многочисленных опытных данных (а это исследование только ХАОСА)  наложили свой отпечаток  на характер мышления учёных-теоретиков.  
    Они субъективно стали абсолютизировать в принципе  Статистику и даже создали такие разделы наук, как  Статистическая Физика,  Термодинамика,  Квантовая Теория Поля (КТП).  
   
            Да,  тысячу раз да – обобщения и статистическая обработка опытных данных важны в степени сверх самых высоких оценок  и они позволили совершить массу открытий в физике.
       Статистическая обработка многочисленных опытных данных и на основе обобщений  вывод основных закономерностей – это обработка событий Хаоса в природе.
 
           Но, не смотря на исключительную научную ценность статистического метода,  абсолютизировать его научно не корректно.

             Абсолютизация приводит  к Однобокому развитию Науки о Природе.
 
        Природа же исключительно многогранна, многообразна  и богата на свои проявления,  в числе которых  имеют место  и  ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ  СОБЫТИЯ, резко отличающиеся от монотонно похожих  однотипов (от “статистических индивидуальных событий“),          
     
               Так, например,  в Физике Микромира  неоправданно воцарившаяся в степень “абсолютности”  КТП, не может естественно и реально объяснить такие понятия и проявления, как спин, как спонтанную радиоактивность трансурановых, да и в целом устройство элементарных частиц  объясняет  на основе  умозрительных абстрактных  моделей (далёких от реальной сути строения элементарных частиц), выстроенных на применении ограниченного участка математики, называемого дискретной математикой.
 
               Для  решения проблем, которые КТП  не может явно, доходчиво, без абстрактного, виртуального “тумана и задымления”,  объяснить суть явлений в физике глубокого микромира есть другой путь.
       
               Это - более понятные и близкие к природной сути  результаты даёт применение  в теории микромира  волновой, не дискретной математики  и  применение исследований  Индивидуальных Событий.  
(( Чтобы не быть голословным, коротко в скобках отметим, что  этот вопрос в течении нескольких десятилетий  в подробном  теоретическом виде  автор этих строк  ставит перед теоретиками, но догматики, не находя конкретных аргументов против,  просто шельмуют это направление исследований и не могут оторваться от гипнотизирующих их догм.))  
       
      Вот и получается то, что в области Фундаментальной Физики, которая призвана в системе Образования для Общества изыскивать ответы на вопросы об устройстве Материального Мира, получаются такие (отличающиеся от представлений догматиков) глобальные представления:  

     - Получается то, что  Вселенная развивается  в результате  глобальной “игры“ её объектов, в результате которой гигантская масса индивидуальных объектов взаимодействует друг с другом - это ХАОС.    В процессе этого взаимодействия возникают относительно редкие (в соотношении аналогичном упомянутым 7%)  аномальные (при вариациях определённых сочетаниях, ориентировках и других признаках)  взаимодействия  части (~ 7%) Индивидуальных объектов, в результате которых возникают  в ХАОСЕ  аномальные (качественно отличающиеся) ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ  СОБЫТИЯ.  
 
         Вот и получается , что на огромных просторах Вселенной, где царствует ХАОС  Неживой природы, в результате  “игры“  ХАОСА  и  ИНДИВИДУАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ  рождаются  сначала  единичные объекты  Живой Природы, а затем и Мир Живой Природы.

    Следующий Этап:    Среди Хаоса взаимодействий объектов Мира Живой Природы и Мира Не Живой Природы  возникают  объекты  (у автора это Духовные Материальные Носители, ДМН),  которые и создают Духовные проявления  и Мир  Духовной Природы.
 
 ((Для тех, кто владеет знаниями физики микромира, коротко в скобках скажем, что в своих книгах автор показывает, что объекты с длиной волны 10 в степени минус 34-54 и ещё меньше, которые можно соотнести с ДМН,  могут рождаться в результате процессов аналогичных процессам бета-распадов, при которых при взаимодействии одних частиц, рождаются нейтрино/антинейтрино с длиной волны на 7-9 порядков меньше первично взаимодействующих частиц, а по энергии/массе на более 12 порядков меньше))

                  Это очень грубые представления (которые в книгах и работах автора несколько приоткрыты) и они предназначены не для  восприятия как догмы, а лишь для направлений к размышлению.

Sapiens  12.09.14 пишет   >> Тема - сама по себе - очень глупая.
А нынешнее образование/воспитание очень разное. И в разных странах, и разное  внутри одной страны.  Особенно это касается общеобразовательных школ. Элитные школы не в счет.   А массовые - это, по сути фабрики по производству потребляющей и не способной самостоятельно думать биомассы. Называйте это как хотите: охлос, толпа, быдло, потребители.... сколько фантазии хватит. <<
     


        Сколько людей (а их на земном шарике более 7 миллиардов, не считая приматов, подобных изображаемому оппонентом, которые любое могут воспринимать, как “глупое”) – столько и мнений.
 

    Но вот об  “элите” и об  “элитном образовании”  возникает  такое  мнение:

    Да,  необходимо признать, что Элита  в обществе  объективно необходима.
Элита  в нормальном  (в не испоганенном,  в  не извращённом) Обществе – это передовые по Знаниям, по Интеллекту и по Духовному уровню, инициативные  (но не в смысле пробивные)  люди, которые, находясь во главе общества,  и должны вести Общество к Прогрессу.  
          Это и учёные, и работники культуры, и руководители государственных (всех уровней), экономических, технических и общественных организаций и структур общества.
 
     То есть надо признать  тот (имеющий место) факт, что  в Обществе  кроме Равенства  объективно  существует и  Неравенство.
  И  “неравенство”  в обществе,  СОЦИАЛЬНОЕ  НЕРАВЕНСТВО  ОБЪЕКТИВНО   возникает  из  понятия,  которое имеет  АБСОЛЮТНОЕ значение  для человеческого общества и имя которому  СВОБОДА.

        Все люди в этом мире разные.
  И каждый человек по разному строит свою жизнь.
 Каждый человек должен обладать правом Свободно строить свою жизнь, свободно выбирать свой жизненный путь.  
  При таком Свободном выборе получается  так что:  одни хотят учиться, другие не хотят учиться; одни хотят быть активными, а другие выбирают путь пассивности, многие хотят просто скромно жить, не выделяясь из общей массы;  одни хотят быть бизнесменами, а другие хотят быть хлеборобами, третьи хотят быть “мастером на все руки”, четвёртые хотят быть  медиками, пятые хотят посвятить свою жизнь спорту  и т.д.  
         
        То есть СВОБОДНЫЙ  выбор каждым своего жизненного пути  объективно  определяет  возникновение  СОЦИАЛЬНОГО  НЕРАВЕНСТВА,  предопределяет  расслоение  людей  по  значимости каждого по отношению к обществу.    
      Для Общественного Организма все люди РАВНЫ, все необходимы так же, как  человеку важен каждый его орган.   Но вот степень важности  каждого органа  различна (например, без руки человек может жить, а без головы нет)  и степень вклада каждого  в развитие  общества (размером от государства до курилки) различна – и в этом  НЕ РАВЕНСТВО.

            Так и  ЭЛИТА.
     Люди, относящиеся к Элите,  являясь по природе  Гомосапиенсами,  равны в правах и в обязанностях,  РАВНЫ  с теми, кого  Sapiens называет “не способной самостоятельно думать биомассы.  Называйте это как хотите: охлос, толпа, быдло, потребители.... скол”.
 Но в этом  РАВЕНСТВЕ  степень равенства,  степень участия  каждого индивидуума в развитии общества (размером то ли государства … то ли курилки)  различна  и это создаёт НЕ РАВЕНСТВО.
  В Обществе объективно, исходя из принципа СВОБОДЫ, складывается Социальное  НЕ РАВЕНСТВО  и, в частности, ЭЛИТА, выделяясь как представитель неравенства,  должна  вести  Общество к прогрессу.
 
        В Нормальном  Обществе  должна вести.
          А реально, что получается?
А реально в Обществе дела обстоят так, что многие элитные слои общества  подвержены воздействию  Наркотика Денег  и их Сознание  больно  болезнью Алчности.
 Такая  Элита не ведёт общество к прогрессу, а ведёт к регрессу.
 
            И Образование в школах такой элиты, которое хвалит  Sapiens,  далеко не соответствует степени превосходства.  Такая негативная оценка  возникает исходя из многочисленных фактов  проявления бывшими учениками таких элитных школ  снобизма,  чванства,  губоплюйства.
  Лица с пересыщенностью в сознании своего особого финансового состояния не испытывают тяги к революционным развитиям Наук, не испытывают желание  создавать продукты,  ведущие к прогрессу всего общества, но наоборот делают всё для умножения своих личных или корпоративных интересов.

    Sapiens не дооценивает  значимость “массовых”  школ,  называя их  “по сути фабрики по производству потребляющей и не способной самостоятельно думать биомассы”.  
        А представители  этой “не способной самостоятельно думать биомассы”  создали  очень много свершений,  изобретений и открытий,  резко увеличивающих темпы  материально-технического прогресса общества.  

     В нормальном  (в не испоганенном,  в  не извращённом) Обществе  Элитное Образование  должно быть доступно  (без ценза платности)  всем, у кого есть желание к образованию  -  в этом  возможно осуществление широко декларируемых  принципов  Свободы  и  Равенства.
 Если деточка из элиты не хочет учиться, то не надо его принуждать к этому.  Не надо обманывать и покупать диплом за деньги.  Не хочет – пусть свободно переходит  в  “не элиту”.
 
    Не надо элиту  растворять реально (не формально) необразованными  лицами и превращать Элиту в бутафорскую смесь.

[QUOTE]Техрук пишет:



Цитата  


Владимир Васильевич Машков пишет:
Если дикий рынок установил для электората сплошныебудничные военные дни то, как в таком случае Общество в целомбудет развиваться в сторону прогресса?Элементарно, как и всегда и во все времена.
Не рынок формирует ситуацию, а власть. И это... не принимайте современных шоу-политиков за власть.
Совковых навыков и образования более чем достаточно для успешной конкуренции на всех мыслимых рынках.
Проблемы в протекционизме существующих группировок контролирующих различные ресурсы.
Плохо это или хорошо?
Это реальность.[/QUOTE]


Это развитие не в сторону прогресса,  Это сварганенное ”развитие” в сторону интересов ”существующих группировок контролирующих…”.   А это РЕГРЕСС.