Страницы: Пред. 1 ... 80 81 82 83 84 ... 139 След.
RSS
Евгений Ясин: «Социализм уже не построить»
Цитата
Gavial пишет:
Три "определения" есть. Что такое социализм "от eLectricа"? И устроит ли его определение ecoilа, Качана и Техрука? О Марксе уж помолчим.
Да я своих социализмов не изобретаю. Я только хочу, чтобы любой спорящий "за социализм" знал, что это такое.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет: Вот именно, пожить спокойно и не надо нам вашего социализма.
А что Вам надо? Вы же ничего позитивного не сообщаете. Это Вам не нравится, другое не подходит. А что?
Цитата
Техрук пишет: Was ist los спокойно?
Спокойно - это без войн. Без горячих, холодных, торговых, финансовых и пр.
Цитата
Sagittarius пишет:  Социализм - это не есть плохо, как его рисуют
Посмотрите на те страны, что жили долгое время без войн. Там типичный социализм. К этому мы тоже стремимся.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Gavial пишет: Социализм от ecoilа:  ... вся страна разделена на коммуны...
Как всегда врёте. Это социализм по-шведски. "Коммуна г. Гётеборга и т.п."  Врать не хорошо.
Цитата
Gavial пишет: Правящая партия - коммунистическая (социал-демократы). Желательно, по конституции, но для "демократичности" возможны и "выборы". Спрашивать, что стало с кандидатами от других партий – дурной тон, за это можно и в "особую коммуну" загреметь.
Опять врёте. В Швеции другие партии процветают, но не правят. Люди согласно конституции на свободных выборах отдают предпочтение социал-демократам.  Врать стыдно.
Цитата
Gavial пишет:  Огромные налоги для сверхдоходов (до 90%).
Непонятно, правда, откуда б им взяться в экономике социализма, где цена товара определяется себестоимостью производства (как "мера вложенного труда"), а вовсе не соотношением "спрос/предложение", но это неважно – был бы закон.
Снова врёте. Я Вам толкую про реальный социализм, а не придуманный Вами (про меру труда). Смешно, когда люди, с трудом попавшие в первый 7%-й посев, начинают "уточнять" гениев мировой науки. Это хуже, чем враньё.
Цитата
Gavial пишет:  Основной лозунг: "всё для всех".
Это главное. И важно, чтобы этот лозунг впечатался в мозги, как пожизненная татуировка, для чего он должен лезть в глаза отовсюду – со страниц школьных учебников, из речей с высоких трибун, со стен и крыш домов, с праздничных "агиток"… И не приведи господь усомниться!
Это уже апогей вранья. В Швеции этот лозунг действует неукоснительно. Каждый может пользоваться морской акваторией, лесами, реками, озерами и пр. Реально. Не дай бог Вам усомниться.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Gavial: да никто не собирается забирать ничего ни у Вашей жены, ни у Вас лично. Просто когда те, кто работает по найму на Вашу жену (как на частного собственника) и многие другие такие же, сообразят что то, чем владет Ваша жена и не только она, они смогут иметь в коллективной собственности и главное - использовать с большей эффективностью и выгодой в обеспечении своего и своих потомков успешного будущего, вот тогда и наступит действенный и действительный социализм с переходом в коммунистические отношения. А жизнь уже покажет - у кого это получается лучше. Ведь и сегодня коллективная форма собственности и реализация на её основе соответствующих производственных процессов (например, в виде сельскохозяйственных колхозов в России или кибуцей в Израиле) вполне конкурентоспособна и успешна, в сравнении с частной формой организации аналогичных процессов. А по мере все большего развития общественных производительных сил на основе прогрессирующего совершенствования общественных сил труда (на что по своей сути и должны быть направленны инновационные процессы в России), коллективная форма владения и организации экономических процессов будет становиться все более перспективной, в сравнении с частной. Но пока анализ действия той самой диалектики "знают - не знают" и "верят - не верят" (в том числе и под впечатлением того, что было в СССР с соответствующими последствиями), указывает на то, что отмечают различные исследователи развития инновационных процессов в России, например, в статье "Социальные ориентиры инновационного процесса: человеческий фактор" (см. журнал "Инновации" №3 за 2013 год): "Вместе с тем, образовавшаяся в нашей стране за годы реформ система общественных ценностей и приоритетов, к сожалению, способствует формированию узкого слоя "нуворишей", с одной стороны, и увеличению массы населения с дефицитным доходом, с другой стороны. В результате целью для подрастающего поколения зачастую становится абстрактный каръерный рост и необусловленное вкладом в общественное развитие личное обогащение. В таких условиях невозможно ожидать духовного оптимизма и самоотдачи от большей части населения, что очевидно только и может быть базисом для активного и массированного инновационного прорыва" (а по сути - прорыва в успешном развитии общественных производительных сил на основе прогрессирующего совершенствования общественных сил труда в определениях классиков марксизма). И смогут россияне преодолеть этот диалектический баръер в пользу и "знают", и "верят" -   от этого и зависит их вхождение в более высокую форму своих общественных отношений на основе успешного развития общественных производительных сил.  А нет - на нет и спроса нет. Но как говорят в таком случае - все течет, все меняется и Россия с её народами все же заслуживает более успешного будущего и имеет все основания для этого.
Изменено: Виктор Качан - 11.05.2013 14:55:20
Социализм вещь дорогая.
Сам себя не прокормит.
Даже перераспределяя доходы.
В основе шведского есть скрытый (не явный) источник ресурсов.
Например следующее поколение. Ну как пример.
Изменено: Техрук - 11.05.2013 14:00:14
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Техруку: ну все же социализм это не вешь, а общественные отношения с соответствующей мотивацией у реализующих эти отношения. И вся "дороговизна" этих отношений находится в головах (а не в кошельках) членов соответствующего общества.
Цитата
Вещь — одна из основных онтологических категорий, отдельный объект материального мира, обладающий относительной независимостью, объективностью и устойчивостью существования. В общем понимании вещь характеризует количественную характеристику материи. Определённость вещи задаётся её структурными, функциональными, качественными и количественными характеристиками. Наиболее общим выражением собственных характеристик вещи являются её свойства, а место и роль данной вещи в определённой системе выражаются через её отношения с другими вещами.
Ничуть не хуже формы.
Я мыслю вещь - элемент системы.
Можно говорить социализм - устойчивая мода управления.
Изменено: Техрук - 11.05.2013 17:05:28
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Техруку: ну так есть такое деление - на субъектов отношений (членов того или иного общества) и на объекты, с помощью которых и реализуются эти отношения.
Цитата
С некоторым юмором должен заметить, что слово «апартеид», которым так любят размахивать малообразованные люди, означает просто «раздельное проживание», и самим типичным апартеидным государством на свете является Бельгия. К ущемлению кого-либо это слово отношения не имеет, являясь термином для обозначения двух- или более общинного государства.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Виктор Качан пишет:
они смогут иметь в коллективной собственности и главное - использовать с большей эффективностью и выгодой в обеспечении своего и своих потомков успешного будущего, вот тогда и наступит действенный и действительный социализм
Да, именно в этом эффективность социализма - нет паразитирующей надстройки - собственника.
Изменено: Sagittarius - 12.05.2013 14:09:38
Не стой под стрелой...
Страницы: Пред. 1 ... 80 81 82 83 84 ... 139 След.

Евгений Ясин: «Социализм уже не построить»


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее