Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 21 След.
RSS
МАРКС БЕЗ ОРЕОЛА
Цитата
Павел Чижов пишет:
Капитализм вполне может обходиться без денег.
Но никто без них не обходится.
Цитата
Что бы чувствовать себя счастливым, совсем не обязательно иметь много денег или благ.
Вот это совершенно верно. Но суть в том, чтобы не только один человек был счастлив, а в гармоничном обществе, в котором большинство людей были счастливы.
Деньги, это технический инструмент для соразмерности трудозатрат множества людей.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Капитализм вполне может обходиться без денег.
Но никто без них не обходится.
... а зачем обходиться без денег, если они есть? Капитализм, как частная собственность на орудия труда, не требует необходимости в деньгах, а деньги не требуют наличия в общественно-экономической формации обязательной частной собственности на орудия труда. Разговор был об этом...
Цитата
eLectric пишет:
Деньги, это технический инструмент для соразмерности трудозатрат множества людей.
Как то не очень... Я этого не понимаю.
(утрированно) Трудозатраты художника, нарисовавшего картину и продавшего её за 1000рублей и
трудозатраты перепродавшего эту картину за 1 000 000 рублей - как здесь соизмеряются?
Цитата
Павел Чижов пишет:
(утрированно) Трудозатраты художника, нарисовавшего картину и продавшего её за 1000рублей и
трудозатраты перепродавшего эту картину за 1 000 000 рублей - как здесь соизмеряются?
D вашем примере деньги не играют никакой роли. В единичной операции эти значения 1000 и 1 000 000 могут меняться во много раз и нам это ни о чем не скажет.
Художник хочет кушать и хочет обменять свою "Данаю", а крестьянину нужны инструменты и он ведра картошки не отдаст за вид мясистой бабы развалившейся на диване.
Два человека, которым нужно обменяться, вообще, могут и не найти друг друга. Или найдут, но без унифицированного способа определения стоимости обмен вполне может быть такой несправедливый, как вы привели в примере.
Иное дело, деньги, как универсальный инструмент обменных операций. А точнее, множества обменных операций. По существу - рынок, это множество обменных операций осуществляемых с помощью денег.
И есть закон, о котором, кстати, Маркс писал: цена товара на рынке всегда стремится к себестоимости. Вот этой унификации, стремления к себестоимости не было-бы без денег.
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
А ради чего тогда работать?
Цитата
Павел Чижов пишет:
Этот вопрос должен каждый задать (и задает) себе... и у каждого будет свой ответ, так как логика и обстоятельства у каждого свои.
Ну можно зарабатывать как семья Тойода, Форд или Рокфеллер. Но можно зарабатывать попрошайничеством, что заработком не является. Или зарабатывать на раздельной сдаче вторичного сырья, как это делают бездомные бомжи.

Жить можно в собственном дворце, который выстроен на заработанные деньги. Но можно жить на площади трёх четырёх вокзалов на Комсомольской площади. Каждый вокзал является произведением искусства и дворцом железной дороги.
Я готов к общению с любым участником форума. Вопрос в том готовы ли другие участники форума к такому тяжкому испытанию как общение со мной.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Капитализм вполне может обходиться без денег.
Но никто без них не обходится.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Чтобы чувствовать себя счастливым, совсем не обязательно иметь много денег или благ.
eLectric  пишет:
Вот это совершенно верно.
Асолютно нет ... 8-)  Одно другому не мешает, - более, - другое всегда очень усиливает первое.
.
Изменено: Петр Тайгер - 05.02.2022 09:33:38
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
Ну можно зарабатывать как семья Тойода, Форд или Рокфеллер. Но можно зарабатывать попрошайничеством, что заработком не является. Или зарабатывать на раздельной сдаче вторичного сырья, как это делают бездомные бомжи.
Почему вы считаете, что попрошайничество заработком не являются?.. Это такой же труд, как и у бродячего (уличного) артиста (которого порой и приравнивают к "попрошайке"). Заработок зависит от артистичности и реквизита. Да, такой способ (попрошайничество) заработка является аморальным с точки зрения общества, но порой единственным для "попрошайки".
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Чтобы чувствовать себя счастливым, совсем не обязательно иметь много денег или благ.
Цитата
eLectric  пишет:
Вот это совершенно верно.
Абсолютно нет ... Одно другому не мешает, - более, - другое всегда очень усиливает первое.
Ваше мнение, ув. Петр - мнение большинства и я с вами вполне согласен. Но...

1. Есть люди, которые вне этой системы. Их мало, но они есть.

2. Есть (вернее сказать - были) люди, которые вообще не знают, что есть такая штука, как деньги и блага цивилизации. Неведение нередко делает человека счастливым. "Семья-юрта-кони-бескрайняя степь..."

3. Наличие у человека денег (имущества) вызывает у него страх потерять их...
Цитата
Павел Чижов:
Наличие у человека денег (имущества) вызывает у него страх потерять их...
С этим - да! - с этим всегда приходится соглашаться.
Цитата
"Я до смерти боюсь бедности. Я выросла в нищете и всегда чувствую её внутри. Это как толстая женщина, которая сбрасывает 500 фунтов, но внутри всё равно остается толстой".
--------------------- Шер  (Шерилин Саркисян, 75 лет) - американская поп-исполнительница, автор песен, актриса, режиссёр и музыкальный продюсер. Является одной из немногих певиц, в копилке наград которых одновременно присутствуют «Оскар», «Грэмми», «Эмми» и 3 «Золотых глобуса», полученные за работу в кино-, музыкальной и телевизионной индустрии. ...
Но, по-моему, - все же лучше жить с  таким  страхом, чем каждый день просыпаясь, тут же   в полном соответствии с русской народной пословицей начинать свой день с мыслью о том, что:  
Цитата
... Наше житье - вставши,  да за вытье!
И несмотря на то,  что это всегдашняя, естественно, - еще с давних-давних пор, - как только на Земле возникли первые кроманьонцы, - элементарная классическая сентенция, которую  с каких только ни сторон не обсасывали политико-экономическими теориями уже впоследствии кроманьоны, она такой же сентенцией и остается. И вчера оставалась, и сегодня, и останется такой же и завтра. А со вышеупомянутым страхом лишиться теми, в которых  оно есть, своего богатства, - ну, я думаю,  что при нормальном продумывании того, чтобы этого не случилось, - с этим   в наше время уж как-то, да тем  или иным образом изгаляясь, справиться можно. И в любом случае это более приятное занятие, чем пребывая в бедности, думать о том, чтобы сегодня или завтра не умереть с голоду.  :)
Изменено: Петр Тайгер - 05.02.2022 11:38:02
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Обсуждая деньги и их нужность исходить надо из необходимости обмена. Деньги только инструмент обмена.
Вот нужно людям обмениваться чем-то или нет?
Можно жить по принципу "Хочешь сделать хорошо - сделай сам". Сам морковку вырастишь, сам курочек покормишь, сам себе сандальки и тюбетеечку сварганишь, сам себе апендикс вырежешь и живешь счастливо, обмениваться ни с кем не надо и денег тоже.
Но в мире не так. Специализация и кооперирование неимоверно повышают производительность труда. Обмен продуктами и услугами необходим обществу. Всё общество становится богаче в результате рапространения привычки обмениваться. Ну а деньги - простой инструмент увеличения эффективности обмена. Гениальное изобретение не одного человека, а всего человечества.
Цитата
eLectric пишет:
Обсуждая деньги и их нужность исходить надо из необходимости обмена. Деньги только инструмент обмена.
:) Да кто же сомневается в необходимости денег? Тем более в наше время товарно-денежных отношений...
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 21 След.

МАРКС БЕЗ ОРЕОЛА


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее