Страницы: Пред. 1 ... 74 75 76 77 78 ... 102 След.
RSS
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Последние неандертальцы ходили по земле 40 тысяч лет назад.
Ну не факт, кстати говоря. Я общался с историками, они говорят, что контакты с последними представителями архаичных Homo, вероятно, могли происходить вплоть до конца 1 тысячелетия нашей эры.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
eLectric пишет:
Дэниел Неттл из Университета Ньюкасла
10. Рождение вида. Новые виды появляются мгновенно, а не в результате постепенных изменений. Если бы у нас были фотографии представителей всех поколений, мы могли бы точно определить момент, когда один вид превратился в другой. В действительности за редкими исключениями (такими как образование новых видов растений путем межвидовой гибридизации и последующего удвоения числа хромосом) новые виды формируются медленно и постепенно, и провести грань между сменяющими друг друга во времени видами можно лишь условно.

Ну так сказать по просьбам трудящихся
Цитата
janmik пишет:
Прочтите внимательно эту очевидность. Для Вас она абсолютно не очевидна.
Немножко поправим господина лондонского профессора: Возможен и переход из вида в вид и посредством скачка. Т.е. существовал стабильный вид ну скажем 10 млн.лет. тут вдруг изменяется окружающая среда, происходит расконсервация вида и он активно приспосабливается к изменившейся обстановке чаще всего занимает ниши освободившиеся после вымирания конкурентов ну скажем от 10 до 100 тысяч лет. Приспособившись таким образом к изменившемся внешним условиям вид снова входит в фазу консервации и если не изменять внешние условия. может просуществовать таким образом десятки миллионов лет.


Живые ископаемые тому свидетельство.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Ну не факт, кстати говоря. Я общался с историками, они говорят, что контакты с последними представителями архаичных Homo, вероятно, могли происходить вплоть до конца 1 тысячелетия нашей эры
Я тоже подобную инфу где-то читал, что последние неандертальцы может быть жили еще во времена древних греков, но не стал уж тут приводить.
Изменено: janmik - 18.01.2020 14:32:41
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Можно сказать что эти, как вы говорите "законсервированные виды", находятся в состоянии динамического равновесия.

Ну  можно и так, сути это не меняет. В таком случае мутации к эволюции вообще отношения не имеют. То есть они как бы есть на протяжении миллионов лет, а эволюции нет. А изменение видов запускается внешними факторами.
Цитата
Олег Чеклов пишет:
Немножко поправим господина лондонского профессора: Возможен и переход из вида в вид и посредством скачка. Т.е. существовал стабильный вид ну скажем 10 млн.лет. тут вдруг изменяется окружающая среда, происходит расконсервация вида и он активно приспосабливается к изменившейся обстановке чаще всего занимает ниши освободившиеся после вымирания конкурентов ну скажем от 10 до 100 тысяч лет. Приспособившись таким образом к изменившемся внешним условиям вид снова входит в фазу консервации и если не изменять внешние условия. может просуществовать таким образом десятки миллионов лет.
Да нет никаких консерваций-расконсерваций, как Вы это понять не можете. Нет никакой стабильности. Есть постоянные мутации и их выбраковка. Если в определенных условиях у какого-то вида уже не появляется полезных ему мутаций ( так как он и так уже до конца пропатчен и заструган под эти условия) то он может существовать в этих условиях  довольно длительное, с нашей точки зрения, время, балансируя между накоплением мутаций и и их отбраковкой.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
Олег Чеклов пишет:
В таком случае мутации к эволюции вообще отношения не имеют. То есть они как бы есть на протяжении миллионов лет, а эволюции нет
Вы знаете как и откуда в Европе появился сифилис? И почему он принял вид пандемии? Почитайте. Интересное чтиво.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
eLectric пишет:
новые виды формируются медленно и постепенно, и провести грань между сменяющими друг друга во времени видами можно лишь условно.

Олег Чеклов пишет:
Ну так сказать по просьбам трудящихся
Ну и заметьте, что "медленно и постепенно" совсем не то-же самое, что "постоянное и равномерное накопление мутаций.)"
И раз уж вы прочитали "основные заблуждения" до конца, то вернёмся к вашему утверждению:
"скорость эволюции зависит от количества эволюционирующих, чем их больше тем скорость выше. Это и есть формула, правда без коэффициентов и дополнительных факторов."
Пусть имеется два в принципе одинаковых вида различающиеся только объёмом популяции. В одном виде 20 животных, в другом - 20 000.
Или, вообще, проще - жили-были 20 тыс кроликов и однажды дед Макар перевёз 20 кроликов на другую сторону реки. Везде половина - самки. Были там 2 самки мутанты типа "А", так, что оказались по 1 мутанту на каждой стороне. В целом численность популяций стабильна, но выживаемость мутантов-"А" в 2 раза выше. Спрашивается: в каком из ареалов эволюция потечёт быстрее?
Исходя из условий в каждом новом поколении мутантов в 2 раза больше, чем в предыдущем. Сама по-себе, физическая скорость распространения мутации одна и та-же, однако, для заполнения малочисленного ареала из 20 животных (10 самок) потребуется 4 поколения.
А для вытеснения мутантами всех остальных самок в более объёмной популяции потребуется исходя из 2^N > 10 000, N=14 поколений.
Т.е. в принципе, для распространения мутации по всему виду, чем больше популяция, тем больше требуется поколений.

Ну, возьмём числа немного реальнее. Пусть в популяции 10 000 самок, а мутация "В" увеличивает её выживаемость к моменту деторождения на 0,1%.
Т.е. 1,001^N = 10000
N = log1,001(10000) = 9215 поколений.

Если это не кролики, а люди, то детородный возраст женщины от 16 лет до 50, а в среднем 25 лет. И потребуется 9215 х 25 = 230 375 лет.

Если же есть предыдущие причины увеличения популяции, то мутантам "В" придется догонять растущую популяцию. При среднем размере популяции в 100 000 женщин потребуется 11 500 поколений или 287 500 лет.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Вероятность возникновения мутантов C, D, F, G, R, J....... Z. В популяции из №1 из 200000 кроликов, на несколько порядков выше чем в популяции из №2 из 20 штук в какой бы краткий срок в этой группе не возобладал мутант типа А.
Изменено: Олег Чеклов - 16.01.2020 18:09:35
Цитата
janmik пишет:
Да нет никаких консерваций-расконсерваций, как Вы это понять не можете.

Тео́рия преры́вистого равнове́сия (теория ква́нтовой эволю́ции) — это теория в области эволюции живых организмов, утверждающая, что эволюция - происходит скачками, перемежающимися с длительными периодами, в которых не происходит существенных изменений. Согласно этой теории, фенотипическая эволюция, эволюция свойств, закодированных в геноме, происходит в результате редких периодов образования новых видов (кладогенез), которые протекают относительно быстро по сравнению с периодами устойчивого существования видов.

Принято противопоставлять теорию прерывистого равновесия теории филетического градуализма, которая утверждает, что бо́льшая часть процессов эволюции протекает равномерно, в результате постепенной трансформации видов (анагенез).

Теория прерывистого равновесия была предложена в 1972 году палеонтологами Нильсом Элдриджем и Стивеном Гулдом.


Как видите не только я этого понять не могу. Это всего лишь один из вариантов теории эволюции. И ничего особо альтернативного здесь нет.
Слушайте, а зачем Вы сейчас в эти дебри полезли? Вы азов не знаете, а уже беретесь лезть рассуждать о различных эволюционных теориях. Это все равно,  что ничего не зная о  пифогоровых штанах лезть в неевклидову геометрию.
А то что никто ничего до конца не понимает, так это нормально. Если бы все на свете понятно было и наука была бы не нужна. Только вот у Вас непонимание немного на другом уровне, а если говорить прямо то абсолютно на другом, чем у авторов и разработчиков всех этих эволюционных теорий.

Изменено: janmik - 17.01.2020 02:11:14
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Страницы: Пред. 1 ... 74 75 76 77 78 ... 102 След.

ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее