Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 ... 89 След.
RSS
Сначала был коммунизм, а потом — фашизм
Цитата
eLectric пишет:

Шерлок Холмс пишет:
Лозунг «Отобрать и поделить» - страшилка из серии о промывании мозгов. "

Экономическая политика. До Октябрьской революции большевики представляли себе социалистическую экономику как экономику нерыночную, директивную: без частной собственности, где государство должно взять в свои руки все товары и выдавать их по мере необходимости. Это была марксистская модель экономики. Продвигаться к такой модели большевики намеревались вначале постепенно.
До Октябрьской революции большевики представляли себе социалистическую экономику как экономику нерыночную, директивную: без частной собственности, где государство должно взять в свои руки все товары и выдавать их по мере необходимости. Это была марксистская модель экономики. Продвигаться к такой модели большевики намеревались вначале постепенно.
Первоначально большую роль в управлении промышленностью большевики отводили народным массам через профсоюзы и фабзавкомы. Уже в первые месяцы Советской власти профсоюзы и фабзавкомы стали наделяться государственными функциями управления фабриками и заводами.
Первоначально большую роль в управлении промышленностью большевики отводили народным массам через профсоюзы и фабзавкомы. Уже в первые месяцы Советской власти профсоюзы и фабзавкомы стали наделяться государственными функциями управления фабриками и заводами.
14 ноября 1917 г. ВЦИК принял "Положение о рабочем контроле", согласно которому фабзавкомы получали право вторгаться в распорядительную и хозяйственную деятельность администрации, принимать решения в приеме и увольнении рабочей силы, добиваться обеспечения предприятий сырьем и топливом, денежными средствами, заказами и др. Рабочий контроль был введен на 67% предприятий и вызвал хаос и неразбериху из-за некомпетентности рабочих, осуществлявших рабочий контроль. Промышленники стали ожесточённо сопротивляться введению рабочего контроля. Началась массовая остановка предприятий.
14 ноября 1917 г. ВЦИК принял "Положение о рабочем контроле", согласно которому фабзавкомы получали право вторгаться в распорядительную и хозяйственную деятельность администрации, принимать решения в приеме и увольнении рабочей силы, добиваться обеспечения предприятий сырьем и топливом, денежными средствами, заказами и др. Рабочий контроль был введен на 67% предприятий и вызвал хаос и неразбериху из-за некомпетентности рабочих, осуществлявших рабочий контроль. Промышленники стали ожесточённо сопротивляться введению рабочего контроля. Началась массовая остановка предприятий.
В ответ государство как репрессивную меру применило национализацию отдельных фабрик и заводов. С ноября 1917 г. по март 1918 г. власть организовала "красногвардейскую атаку на капитал". В декабре 1917 г. принимаются декреты о национализации частных банков, затем всех железных дорог. Началось создание государственного сектора в экономике. В декабре 1917 г. для руководства государственным сектором в экономике был создан Высший совет народного хозяйства (ВСНХ). Первым председателем ВСНХ (до марта 1918 г.) стал большевик с дореволюционным стажем Н. Осинский. Уже первые месяцы Советской власти показали несостоятельность политики организации управления народным хозяйством через рабочее самоуправление. Рабочим не хватало опыта, компетентности, специальных знаний. С весны 1918 г. ставка делается на государственное управление промышленностью. С апреля 1918 г. вводится монополия внешней торговли, аннулируются огромные внутренние и внешние иностранные займы, сделанные еще царским и Временным правительством. В мае 1918 г. был национализирован ряд отраслей промышленности, в июне 1918 г. - вся крупная промышленность.
В ответ государство как репрессивную меру применило национализацию отдельных фабрик и заводов. С ноября 1917 г. по март 1918 г. власть организовала "красногвардейскую атаку на капитал". В декабре 1917 г. принимаются декреты о национализации частных банков, затем всех железных дорог. Началось создание государственного сектора в экономике. В декабре 1917 г. для руководства государственным сектором в экономике был создан Высший совет народного хозяйства (ВСНХ). Первым председателем ВСНХ (до марта 1918 г.) стал большевик с дореволюционным стажем Н. Осинский. Уже первые месяцы Советской власти показали несостоятельность политики организации управления народным хозяйством через рабочее самоуправление. Рабочим не хватало опыта, компетентности, специальных знаний. С весны 1918 г. ставка делается на государственное управление промышленностью. С апреля 1918 г. вводится монополия внешней торговли, аннулируются огромные внутренние и внешние иностранные займы, сделанные еще царским и Временным правительством. В мае 1918 г. был национализирован ряд отраслей промышленности, в июне 1918 г. - вся крупная промышленность.
Молодое советское государство взвалило на свои плечи непосильное бремя организации производства на тысячах предприятий, не имея для этого соответствующих материальных, финансовых, кадровых ресурсов. Уже к весне 1918 г. сотни предприятий закрылись. Жизненный уровень рабочих сильно упал. В Москве, Петрограде, других крупных городах регулярными стали забастовки."
Молодое советское государство взвалило на свои плечи непосильное бремя организации производства на тысячах предприятий, не имея для этого соответствующих материальных, финансовых, кадровых ресурсов. Уже к весне 1918 г. сотни предприятий закрылись. Жизненный уровень рабочих сильно упал. В Москве, Петрограде, других крупных городах регулярными стали забастовки."

"Последние два месяца развития революции в России, особенно в период после заключения мира с Германией и подавления буржуазной контрреволюции внутри России, могут быть охарактеризованы как период упрочения Советской власти в России и начало планомерного переустройства отживающего социально-экономического строя на новый, социалистический лад. Разрастающаяся национализация фабрик и заводов, растущий контроль над главными отраслями торговли, национализация банков, развёртывающаяся день за днём богатая по своему разнообразию деятельность Высшего совета народного хозяйства, этой организационной ячейки близкого уже социалистического общества, - всё это говорит о том, как глубоко внедряется Советская власть в поры общественной жизни."
"Последние два месяца развития революции в России, особенно в период после заключения мира с Германией и подавления буржуазной контрреволюции внутри России, могут быть охарактеризованы как период упрочения Советской власти в России и начало планомерного переустройства отживающего социально-экономического строя на новый, социалистический лад. Разрастающаяся национализация фабрик и заводов, растущий контроль над главными отраслями торговли, национализация банков, развёртывающаяся день за днём богатая по своему разнообразию деятельность Высшего совета народного хозяйства, этой организационной ячейки близкого уже социалистического общества, - всё это говорит о том, как глубоко внедряется Советская власть в поры общественной жизни."
Нарком И. Сталин, "Правда" № 67, 9 апреля 1918 г.

Говоря современным сленгом - многабукв ниачем. В этом посте нет ни одного слова "отобрать" или "поделить". Хотя сам по себе текст хороший.
Национализация и "отобрать" две большие разницы, а "поделить" и создать государственный сектор в экономике вообще никак не связаны.

Хотя история о том как большевики национализировали золотодобычу, конечно их не красит: http://www.worldscrizis.ru/6_pochemu_bolsheviki_tak_lyubili_lenu_goldfilds_ili_kto_o­rganizoval_golodomor/istoriya_pervaya_pro_lenu_goldfilds_i_p­sevdonim_tovarischa_lenina.html
Элементарно, Ватсон!
Цитата
Сергей Корягин пишет:
При Советах было построено немало новых предпиятий, создано новых отраслей. И опять же их прихватизировали духовные дети большевиков. Холмс, Ваш дедуктивный метод постоянно приводит к абсурду.

Сошлюсь на авторитетное мнение д.э.н. Гавриила Попова: генерал Власов был сторонник частной собственности и рыночной экономики.
Большевики, как мы знаем - противники частной собственности  и сторонники плановой экономики.
Да и приватизация происходила не под красным знаменем большевиков, под бело-сине-красным флагом власовцев.
Элементарно, Ватсон!
Цитата
павел романов пишет:
Далась всем бывшая "общенародная собственность"!
Прям как в том анекдоте - "... ты чо, братан! Откуда у народа ТАКИЕ деньги!"

- Холмс! Вы готовы участвовать в приватизации – спросил меня однажды доктор Ватсон.
- В каком качестве – осведомился я, зная, что в этой сфере много криминальной составляющей.
- Я записался на ближайший аукцион, там есть весьма привлекательные лоты – не слушая меня, продолжил Ватсон.
- Не советую, дорогой друг. Вам там ничего не светит.
- Ну как знаете, а я пойду на аукцион.

Вечером посыльный принес мне записку следующего содержания:
«Дорогой Холмс. Ваш друг доктор Ватсон собирается принять участие в конкурсе по адресу: Бейкер-стрит… (несущественные детали я опускаю)…
так как я имею свой интерес в этом мероприятии, то надеюсь, что Ваш друг будет благоразумным и займется своим прямым делом –
заботиться о здоровье пациентов и своем собственном. Искренне Ваш, профессор Мориарти».
Зная вспыльчивый характер доктора, я не стал знакомить Ватсона со столь недружелюбными намеками, но решил предпринять некоторые меры безопасности.

Одевшись в яркий малиновый пиджак и повесив на шею золотой крест на массивной цепи, я вошел в зал проведения аукционов совершенно незамеченным.
В третьем ряду справа сидел доктор Ватсон.

- Первый лот – объявил ведущий, - стартовая цена 1 пенс.
Джентльмен позади Ватсона поднял руку - всю в наколках и перстнях - и хриплым голосом произнес: «Два пенса!»
- Два пенса, раз...
- Три пенса – выкрикнул джентльмен с бритым затылком слева от Ватсона.

Доктор Ватсон, как истинный знаток аукционов, выжидал. Наконец, после того цена была поднята до десяти пенсов, он достал шиллинг и поднял руку.

Аукционист, на секунду прервав счет, обратился к констеблю: «Что же вы стоите, неужели не видите, что джентльмен в третьем ряду хочет выйти в туалет.
Так проводите его, он может по ошибке зайти в комнату для дам!»

На следующее утро, когда миссис Хадсон вместе с чаем подала моему другу The Financial Times, я поинтересовался у Ватсона: как прошли торги.

- Как вы догадались,  что мне там, как вы выразились - ничего не светит?
- Элементарно, Ватсон – ведь вы не бизнесмен.
Элементарно, Ватсон!
Цитата
Шерлок Холмс пишет:
Говоря современным сленгом - многабукв ниачем. В этом посте нет ни одного слова "отобрать" или "поделить"... Национализация и "отобрать" две большие разницы
Вы не знаете, что такое национализация.
Вот вам ещё слово: экспроприация.
"- Ограбления („принудительное изъятие собственности“, сокращенно именовались эксами) частных лиц и госучреждений, проводимые большевиками и другими революционными партиями до революции 1917 г. для финансирования своей подпольной деятельности (к примеру, см. Камо (большевик)).
- Сразу после революции 1917 года правительством большевиков была объявлена отмена частной собственности на средства производства и начата экспроприация частной собственности на контролируемых ими территориях (см. также Грабь награбленное)"
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
евгений пишет:
Сергей Корягин! Вы, таким образом, полагаете, что 1991 году совершено крупномасштабное имущественное преступление и соглашаетесь (надеюсь, что ошибочно) с автором статьи, характеризующей постсоветское время, как диктатуру экономически господствующего национал меньшинства? smile:o
Прихватизировали, в основном, секретари, самые активные товарищи. А других-то не было. Это закономерный исторический факт и не будем против него метать громы и молнии. Потом в дело вмешалась другая активная часть общества, тоже с мозгами  - уголовники.  И все перемешалось. Сегодня мы имеем весьма несовершенный вариант капитализма. Это опять же закономерно в историческом плане. Все новое рождается в весьма нестерильной форме.
Цитата
Gavial (Сергею Корягину) пишет:
Ну и пусть себе пишет...
И все же - не Корягину, это бессмысленно. В первую очередь, тем, кто в силу лет младых не имеет возможности для личного сравнения, зато имеет уши, будто бы предназначенные, чтобы на них подобную лапшу вешали.
Цитата
Сергей Корягин пишет:
Многие никогда не согласятся жить без собственности...
Я тоже. Имею квартиру, машину, дачу. Мне достаточно. Заработал, и без серьезного мордобития никому не отдам. Кому-то для полного счастья нужно полсотни машин, персональный "Боинг", пяток личных вертолетов, пару-тройку яхт за $100 млн., по особняку на 50 комнат в главных столицах мира (в каждой - штат прислуги, естественно) и по вилле на всех престижных курортах? На мой взгляд, психическая патология, ну да ничего - имейте. Если сумели заработать на них своими руками, своим талантом, своей головой, и исправно платите налоги на недвижимость. И пусть "sapiens"Ы с такой же патологией, но безрукие, бесталанные и безмозглые, пообсираются от зависти. Однако, если Вы не согласитесь жить без собственности на шахты-фабрики-заводы, на которых сотни и тысячи людей своими руками, своим талантом, своей головой обеспечивают Вам не только рай на земле, но и реальную возможность по своей дури-прихоти распоряжаться их судьбами... Пофантазируйте сами, к чему это рано или поздно приведет в стране, у граждан которой не окончательно атрофировалось чувство человеческого достоинства. Боюсь, что спрашивать Вашего согласия расстаться с тем, что они уже десятки раз отработали, никто не будет.
Цитата
Сергей Корягин пишет:
Многие не согласятся отдать свое «Я»... правителю. А коммунизм именно этого требует.
Ваши представления о коммунизме - какая-то мешанина из обывательских пересудов 18-20-х годов прошлого века (вроде как "все женщины станут общими") и практики Сталинского режима, при котором именно настоящие коммунисты, оставшиеся верными его идеалам и не пожелавшие стелиться под "хозяина", и составляли основной контингент ГУЛАГа. Как и почему это произошло - другой вопрос. Я, вроде бы, писал уже - "Пол-Пота еще в "коммунисты" запишите". Мимо ушей?
Цитата
Сергей Корягин пишет:
Чтобы построить буржуазное общество, не надо ничего и строить – оно само образуется...
Сам собой образуется только хаос.
Цитата
Сергей Корягин пишет:
Каждый шар по закону физики...
Вот именно – по закону. В приведенном Вами примере – по закону гравитации. Внешней направляющей силы, единой для всех. Это в идеале. В буржуазном обществе, однако, сила эта подчинена интересам правящей верхушки, подбирающей для своих "шаров" самые престижные лунки. Не говоря уже о стартовых условиях для "шариков" из семьи олигарха, "слуги народа" или криминального "пахана", и подавляющего большинства прочих-смертных – т.н. "населения".
Цитата
Века нужны, чтобы образовалось такое общество, как в Скандинавии, Западной Европе.
Скандинавия, говорите? Что ж, посмотрим...

Швеция
Глава государства - король, за которым... сохранены лишь представительские функции. Законодательная власть в руках у депутатов парламента, а исполнительная - у правительства во главе с премьер-министром. Большую часть периода с 1932 у власти в Швеции находилась Социал-демократическая рабочая партия. Лишь в 1976—82 и 1991—94 страной правили буржуазные правительства...

Достаточно? В странах с наиболее высоким уровнем жизни населения политическая ситуация примерно такая же - по сути, та или иная форма социализма.
И вообще, не обратили внимания -
Цитата
Gavial пишет:
Гость пишет:
То есть возможен социальный-капитализм или нет?

Швеция, Норвегия, Финляндия, Канада, Австралия, Новая Зеландия... Не бывал, но по сложившимся у меня представлениям.
И далее
Цитата
Gavial пишет:
Nick пишет:
Получается социал-демократия, вместо крайностей фашизма и коммунизма.

На текущий момент это, пожалуй, оптимум. Коммунизм... - программа-максимум.
Тоже "мимо сознания" прошло?
Цитата
Сергей Корягин пишет:
Единомыслие, социальное равенство, тотальная цензура, преобладание иждивенческих чувств у граждан и, соответственно, – низкая производительность труда, портреты «великих вождей» на стенах, блат и связи, очереди в распределителях за лучшими, качественными продуктами – вот что такое коммунизм...
В Вашем представлении, разве что. В представлениях человека, которого не зацепил ни Сталинский ГУЛАГ, ни Хрущевские "чистки", ни Брежневская "охота на инакомыслящих"... И решившего, будто это и был реальный коммунизм. Доводилось париться в "очереди в распределителях"? Свезло Вам - таких, как я, к ним и близко не подпускали.
Цитата
А другого нет в природе вещей и быть не может. Это сложно уразуметь?
Вам, Корягин, с Вашей ментальностью, наверное невозможно – представить, что для кого-то жизненной доминантой могут быть не только деньги и власть над людьми, которую они дают, Вы просто не в состоянии.
А вот на предмет того, что быть не может... Не обратили внимания, что при всех нюансах высказываний, у Вас на форуме не так уж много единомышленников?
Цитата
Сергей Корягин пишет:
... для Вас и Ваших товарищей по убеждениям, поселившихся на форуме, жизнь человеческая мало чего стоит...
Ну уж хоть это-то на меня-со-товарищи не вешайте, а?
Цитата
Gavial пишет:
И ни в коем случае, не путем "давки тапком" зажравшихся "буржуинов". Какие-никакие, но люди все-таки...
А вот такие, как Вы, мил человек, вполне способны обнести свой садик проволокой под током – не приведи господь, какой пацан за яблочком полезет. При угрозе же для бизнеса... Да к родному брату-конкуренту киллера подошлете.
Парадоксально, но г-ну Корягину, похоже, не приходит в голову, что в своем стремлении вопреки здравому смыслу и логике видеть во всех "врагов", он в едином строю с теми, против кого ополчился – "самыми лютыми коммунистами".
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Шерлок Холмс пишет:
Власов был сторонник частной собственности и рыночной экономики. Большевики, как мы знаем - противники частной собственности и сторонники плановой экономики. Да и приватизация происходила не под красным знаменем большевиков, под бело-сине-красным флагом власовцев.
На немецком языке говорил Гитлер. Но на немецком языке говорили Гете, Шиллер... и Маркс. Флаг России был принят в качестве государственного символа задолго до того, как им воспользовался любимый сталинский генерал Власов. Напрягайте мозги, Холмс!
Изменено: Сергей Корягин - 06.09.2011 15:46:33
Цитата
Шерлок Холмс пишет:
Национализация и "отобрать" две большие разницы, а "поделить" и создать государственный сектор в экономике вообще никак не связаны.
А как распоряжаются ночной добычей бандиты? Они тоже не все делят, но создают "общак". И охраняет его самый надежный "министр".  А потом из "общака" кормятся. Так что не все идет по Шарикову, большевики были все-таки чуть поумней Шарикова, иные из них в семинариях, в университетах учились.
Цитата
Вадим Недлинский пишет:

Виктор Степанович, светлая ему память, был большой оригинал , Я много лет варился в "супе" поваром которого был он. И стыдитесь упоминать его аббревиатурой.
С чего это мне вдруг стыдиться? О чем это Вы, уважаемый?  Очень многие любя его так называют!  Вот, к примеру, Ваши коллеги тоже:  http://www.izvestia.ru/news/342252
Путина любя  народ тоже зовет ВВП.  И что?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Если использовать терминологический подход - участие государства в экономике = элемент национальной экономической политики.

~ символ подразумевает слово - приблизительно, для обобщения, так как всегда имеются различные вариации, со своими отличительными особенностями

~ коммунизм = максимальное использование государства для решения социальных проблем, но за счет монополизации крупного производства
                            культурное предпочтение в обществе делегировать власть/ответственность группе лиц, лидеру, сверху формирующего представителей ветвей власти

~ национальный-социализм = обязательства всех учитывать интересы общества, реализуя за счет участия государства в экономике минимальным базисом для социальных гарантий
X культурное предпочтение к свободе, демократии, с патриотическим, национальным служением собственному народу.
X Представитель власти фактически только контролирует соответствие выборных представителей власти национально-патриотическим ценностям.

По приведенной терминологии, степень культурных предпочтений, цивилизационных особенностей, определяет для общества какая форма государства в экономике является наиболее приемлемой. И постановка темы форума не корректна.

"Сначала была картошка, а потом пиво" :)

На тему буржуазии, рынка и предпринимательства, темы в основном затронутых в обсуждении, имеется пропуск важного пункта - право!

Уточню: "Право - частная собственность", Если вы купили, если вам подарили, и нет признаков мошенничества или воровства, то это ваше право на владение приобретенной собственностью.
И это вроде как право - жизни. Очевидность!

НО! Власть, государство, собрание, совет, ..., если они своим не важно каким решением, путь даже голосованием большинства, препятствует праву собственности - это ведь ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
Если вы подразумеваете о наличии не честности, не правидности в вопросах приватизации народной собственности, то это определяет по факту преступления. а не по ГОЛОСОВАНИЯ!

То есть при либеральных ценностях, при соблюдении законности - приватизация народного хозяйства - НЕВОЗМОЖНА, нет права решать за все общество без всеобщего голосования, о смене народного собственника на частного!!!!!!  

Поэтому обсуждении 90-годов, это как если бы бриты и саксы в X веке, обсуждали о законности нормандского завоевания Англии :) БРЕД !!!
Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 ... 89 След.

Сначала был коммунизм, а потом — фашизм


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее