Страницы: Пред. 1 ... 192 193 194 195 196 ... 211 След.
RSS
Вопросы физикам
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Оставим это .....потомкам?
Я ещё живая.
Цитата
Нам. Вообще это надо (?) для развития?
Не знаю, надо ли Вам, Вы спросили - я ответила.
Цитата
В эфире (моя) речь звучит приземисто .....картаво (?).
Мне трудно Вас понимать, многое кажется бредом.
Цитата
Информация всегда остаётся за каким-либо горизонтом -- весь вопрос в том, ЧТО ИМЕННО ты надеешься или способен разглядеть в быстро изменяющихся событиях.
В том и проблема, что информация нигде не остается.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz  пишет:
......, многое кажется бредом.
Ну, вот.....  :)
Мы и добрались до  СУЩНОСТИ (!!!)......  "Закона сохранения информации":
-- Последовательное формирование ....ПАМЯТИ....., относительно которой организуется предикатное сравнение качества и количества поступающих данных.

А. Вы хотите жить без столь эпохального закона.
Не выйдет!
Нет.
Изменено: Случайный прохожий - 20.12.2016 14:26:39
Olginoz.
Осталось. Определить:
-- "ЧТО"  в Физике Пространства является ....."Памятью".
Но. Как же. Фееричны в данном случае Ваши слова
Цитата
...... описывается сложнее.
Согласен!
Уважаемые  Админы!

Не сочтите за труд:
-- Прибавьте  ....Нам .... с  Olginoz по баллу!

Мы их честно...  ;)  ....отработали.
.
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Но. Как же. Фееричны в данном случае Ваши слова
Цитата
Цитата
...... описывается сложнее
Согласен!
Цитата
Решение для вращающейся чёрной дыры чрезвычайно сложно. Его вывод был описан Керром в 1963 году очень кратко[13], и лишь спустя год детали были опубликованы Керром и Шильдом в малоизвестных трудах конференции. Подробное изложение вывода решений Керра и Керра — Ньюмена было опубликовано в 1969 году в известной работе Дебнея, Керра и Шильда[14]. Последовательный вывод решения Керра был также проделан Чандрасекаром более чем на пятнадцать лет позже[11].
http://ru.rfwiki.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D­1%80%D0%B0
Изменено: Olginoz - 20.12.2016 21:20:00
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Туташки
Чего - чего мы не договорили.....о не вращающихся чёрных дырах?
(шучу -  :)  )
В общем-то. У меня. Один вопрос:
-- С  "ЧЕМ"  мы с Вами в конечном счёте хотим ...... определиться?
Цитата
Olginoz пищет:
Внутри черных дыр разрушается сама структура 4-хмерного пространства времени, и рушатся причинно-следственные связи. Причинно-следственные связи нарушаются анизотропно: они разрываются в радиальном направлении, но сохраняются на поверхности сферы. 4-мерный мир делится на подпространства меньшей размерности: 2 пространственных измерения и 1 временное..
Не слишком (у меня) затейливо, конечно, но в качестве примера.
Эрик Петер Верлинде (нидерл. Erik Peter Verlinde )— голландский физик-теоретик в областях теории струн, гравитации, чёрных дыр и космологии.
Цитата
Верлинде утверждает, что гравитация в привычном понимании - это иллюзия. "Не в том смысле, что все вещи падают, - пояснял физик. - А в том смысле, что на
макроскопическом уровне гравитации изначально нет, но ее можно получить. Я называю это "появлением".
В своей новой работе Верлинде углубляет и расширяет свою теорию, основы которой он изложил в 2010 году.  Он проводит параллели между гравитацией и температурой. "Вы чувствуете температуру каждый день, но на самом деле если задуматься о движении молекул, то понятие температуры исчезнет, - поясняет Верлинде. - Останется лишь
характеристика энергии молекул".
Также и гравитация, убежден ученый. Она появляется лишь как следствие определенных обстоятельств.
Можно было бы .....по серьёзному.....оставить и без внимания.....
Но.
Альтернатива .....шаг к логическому сравнению.
И. Не всё так безысходно, как может показаться на первый взгляд.
Я не буду развивать пока мысль о самом принципе гравитационного взаимодействия....
Важно другое:
-- Нет, не выбора, но дифференциации .....системы отсчёта.
По мере приближения к горизонту (предположительно видимых) событий, пусть, излучённый телом "единичный фотон", как сущность, уже .....полностью НЕ  принадлежит....той системе отсчёта,  которая связывала его с наблюдателем.
То есть.
С точки зрения,  УСЛОВНО,  самого фотона, его энергетическая сущность последовательно встраивается в систему отсчёта и систему координат существующей чёрной дыры.
Где.
Время физически протекающих процессов и событий, вопреки классическому представлению, НЕ замедляется, а наоборот ....УСКОРЯЕТСЯ.
Где.
Пространство  физически протекающих процессов и событий, подвержено принципиально иному виду существования иного вида ускорения взаимодействия частиц, флуктуаций,.......
Где.
Нет НИ каких .....пространственно-временных разрывов ни в одном из направлений, потому что система не перекраивает, но предоставляет совершенно другой отсчёт Временных и Пространственных измерений.

В нашей логике существует вложенная некоторая "неточность-неполнота" в  ВОЗМОЖНОЙ  сущности понятия измерений.
Если. Для линейной системы отсчёта:
--  3 измерения Пространства  +  1 измерение Времени.
И. Вся система по сущности явного подхода физического обоснования является, УСЛОВНО,  "кинетически - стационарной".
То. Для динамической системы отсчёта реально должно выглядеть:
--  1 измерение Времени  изменения существования взаимодействия  +  3 измерения Пространства изменения существования взаимодействия
(Ну. Как-то......так).
Цитата
Olginoz  пишет:
Но фотоны и материя могут падать внутрь черной дыры, разрушаясь, и меняя свои свойства.
Предположительно и не только -- могут......при одном условии:
-- Если в структурно выстроенном энергетическом "скелете" чёрной дыры существуют области Пространства, где  магнитно-гравитационная плотность материй позволяет, условно, встраивать падающе-поглощающиеся элементы сторонней энергетической системы.
А. Значит.
-- Чёрная дыра ......"неоднородна" не по поверхности,  "неоднородна" не по внутренней структуре..
Изменено: Случайный прохожий - 23.12.2016 21:00:33
Цитата
Не слишком (у меня) затейливо, конечно, но в качестве примера.
Эрик Петер Верлинде (нидерл. Erik Peter Verlinde )— голландский физик-теоретик в областях теории струн, гравитации, чёрных дыр и космологии.
Заглянула в Вики
Цитата
В теории Верлинде гравитация объясняется различием в плотности энтропии в пространстве между двумя телами и в окружающем пространстве. Притяжение двух макроскопических тел (и закон обратных квадратов) объясняется ростом полной энтропии с уменьшением расстояния между телами, т.е. переходом системы в более вероятное (реализующееся бо?льшим числом микросостояний) макросостояние.
Не понятна связь между мерой хаоса (энтропией) и притяжением. Гравитация действует на огромных расстояниях, не понятно, что за микросостояния подразумеваются.  
Цитата
Он проводит параллели между гравитацией и температурой.
Температура создается передаваемой энергией движения молекул.
Цитата
Важно другое:
-- Нет, не выбора, но дифференциации .....системы отсчёта.
По мере приближения к горизонту (предположительно видимых) событий, пусть, излучённый телом "единичный фотон", как сущность, уже .....полностью НЕ принадлежит....той системе отсчёта, которая связывала его с наблюдателем.
В теории гравитации системы отсчета локальные.
Фотон не принадлежит системе отсчета не "потом у горизонта", а сразу же, как только был из неё испущен. Наблюдатель в СО ничего не знает об этом испущенном фотоне, до тех пор, пока фотон не даст о себе знать, т.е. не знает ни скорости фотона, ни о его месте нахождения, ни длины волны. Фотон для него не существует до тех пор, пока этот фотон не столкнется с чем-нибудь, и не пошлет наблюдателю обратный сигнал.  
Цитата
С точки зрения, УСЛОВНО, самого фотона, его энергетическая сущность последовательно встраивается в систему отсчёта и систему координат существующей чёрной дыры.
Никуда ничего не встраивается. Фотон сам по себе.
Любая выбранная система отсчета локальна, и получает информацию о событиях в пространстве-времени с помощью сигналов, распространяющихся со скоростью света. Таким образом в СО создается образ-отражение окружающего мира и пространства-времени.
Цитата
Время физически протекающих процессов и событий, вопреки классическому представлению, НЕ замедляется, а наоборот ....УСКОРЯЕТСЯ.
Это не так. В гравитационном поле относительно удаленного наблюдателя время замедляется.
Цитата
Нет НИ каких .....пространственно-временных разрывов ни в одном из направлений, потому что система не перекраивает, но предоставляет совершенно другой отсчёт Временных и Пространственных измерений.
Если перекрыть путь прохождению сигналов - разрыв может образоваться, и в принципе, возможны разрывы в одном направлении.
Цитата
То. Для динамической системы отсчёта реально должно выглядеть:
-- 1 измерение Времени изменения существования взаимодействия + 3 измерения Пространства изменения существования взаимодействия
(Ну. Как-то......так).
Когда объект падает в ЧД через горизонт событий, его не могут достичь сигналы сверху, потому что они движутся со скоростью света, а объект под действием гравитации "падает" быстрее. Сверху образуется пространственно-подобная область. Это и есть разрыв - уход за горизонт событий от внешнего мира. Объект не может послать сигнал объектам внизу, и получить от них ответную реакцию, пока он сам в лоб не столкнётся.Пространственная  координата вдоль радиуса превращается в нечто особенное. Трудно назвать её временем, но топологию внутри ЧД обозначают как двумерную сферу S2, и некое пространство R2, а не 3+1.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Если......
И это выглядит безумием, то есть смысл добавить "безумной образности".
Оля.
Я, просто, уже физически не смогу разговаривать с Вами той языковой терминологией, что так адекватно Вами воспринимается и что Вам не претит.
Поэтому .......концептуально - свободно.
-- Отдельно излучённый фотон, падающего в чёрную дыру, тела.
-- Слева -- Чёрная дыра с собственной дифференцированной системой отсчёта и дифференцированной системой координат.
-- Справа -- Дифференцированная система отсчёта и дифференцированной системой координат  наблюдателя.
--  ...Дифференцированная.... --  приведённая к одному основанию.

Что. Происходит. В реальности события.
Попадая в эргосферу чёрной дыры, .....энергия фотона...  "приливными" силами гравитации и с учётом ограничения предела скорости света, начинает последовательно увеличиваться.
Эффект Доплера предопределяет это состояние сдвигом в голубую область спектра при уменьшении частоты.
Это изменяющееся состояние частицы компенсирует эффект в системе отсчёта наблюдателя: область красного диапазона смещения ещё достаточно долго будет регистрироваться.
Пересекая "горизонт событий", ...фотон....уже полностью буде принадлежать системе отсчёта чёрной дыры, превращаясь в одну из флуктуаций структурно выстроенного энергетического образования, и ни каким образом системе отсчёта наблюдателя.

Что происходит с  "сохранением информации".
--- В Физике Пространства......меняется.... сам реальный   "подтекст" термина "Сохранение информации".
Где.
(УСЛОВНОЙ)  Памятью физического Пространства являются дифференцированные виды взаимодействий энергий космических излучений   дифференцированных систем отсчёта и систем координат, энергетическими ПРЕДЕЛАМИ прописывающими последовательность переходных процессов масс, флуктуаций, частиц.
--  ...Дифференцированные.... --  приведённая к одному основанию.
(К чему, собственно, и стремится Наука.)

Какими бы специализированными терминами данное положение не прописывалось, КОНЦЕПТУАЛЬНО, это всегда будет именно данную сущность.
Значений сущности может и много. Не вопрос.

(Наверное. Мне. И........пора -- Рождество.....)
Изменено: Случайный прохожий - 24.12.2016 17:42:04
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Поэтому .......концептуально - свободно.
-- Отдельно излучённый фотон, падающего в чёрную дыру, тела.
-- Слева -- Чёрная дыра с собственной дифференцированной системой отсчёта и дифференцированной системой координат.
-- Справа -- Дифференцированная система отсчёта и дифференцированной системой координат наблюдателя.
--...Дифференцированная.... --приведённая к одному основанию.
Ладно, "Дифференцированная",  понимаю как локальная,  "приведённая к одному основанию" значит "наблюдатель одинаков"?.
Цитата
Что. Происходит. В реальности события.
Попадая в эргосферу чёрной дыры, .....
Эргосфера есть только у вращающейся черной дыры. Эргосфера означает, что любой объект может вращаться вокруг черной дыры только в одну сторону: туда, куда вращается черная дыра. Иначе он упадет в черную дыру.
Цитата
Что. Происходит. В реальности события.
.....энергия фотона... "приливными" силами гравитации и с учётом ограничения предела скорости света, начинает последовательно увеличиваться.
Да, в системе отсчета, расположенной около горизонта черной дыры, энергия фотона сильно увеличивается. Но этот фотон никогда не увидит наблюдатель из системы отсчета, расположенной вдали от черной дыры. Он увидит другие фотоны, исходящие от черной дыры, которые теряют энергию. Их длина волны увеличивается, фотоны превращаются в радиоволны, потом в очень длинные волны, с  затухающей энергией, стремящейся к нулю.

Цитата
Пересекая "горизонт событий", ...фотон....уже полностью буде принадлежать системе отсчёта чёрной дыры, превращаясь в одну из флуктуаций структурно выстроенного энергетического образования, и ни каким образом системе отсчёта наблюдателя.
Фотон, который пересек горизонт событий, увидеть нельзя. Чем ближе к сингулярности, тем сильнее действуют приливные силы гравитации, и любой 3-х мерный объект, и фотон тоже, будет разорван вдоль радиуса ЧД на мельчайшие части - превратится в набор плоских частиц.  
Цитата
Что происходит с "сохранением информации".
--- В Физике Пространства......меняется.... сам реальный "подтекст" термина "Сохранение информации".
Где.
(УСЛОВНОЙ) Памятью физического Пространства являются дифференцированные виды взаимодействий энергий космических излучений дифференцированных систем отсчёта и систем координат, энергетическими ПРЕДЕЛАМИ прописывающими последовательность переходных процессов масс, флуктуаций, частиц.
-- ...Дифференцированные.... -- приведённая к одному основанию.
(К чему, собственно, и стремится Наука.)
В Природе есть не только дифференцирование, но и интегрирование. Дифференцированные виды взаимодействий интегрируются локально в точке в единую энергию (массу) так, что обратно их разделить нельзя. Информация об исходных дифференцированных видах, флуктуациях, не сохраняется. Информация не сохраняется во всей Природе концептуально, а не только в квантовых черных дырах.
Из-за не сохранения информации время не обратимо, несмотря на математический вывод замкнутых временных петель в черных дырах Керра.

Цитата
Наверное. Мне. И........пора -- Рождество.....
С Рождеством Вас.   :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Из-за не сохранения информации время не обратимо
Я думаю, трудно сказать, что из-за чего. Мне кажется, что рост энтропии и необратимость времени, это две стороны одной медали.
Во всяком случае, между ними нет физической причинности. Эти понятия связываются логически, причём, в некоей будущей теории.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 192 193 194 195 196 ... 211 След.

Вопросы физикам


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее