Страницы: Пред. 1 ... 161 162 163 164 165 ... 327 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
Sagittarius пишет:
С ума можно сойти. Трындец!
Учитесь, Sagittarius, учитесь. Когда вам ЕГЭ сдавать? Не уповайте на то, что спишите из интернета. Эту халяву всё равно прикроют.

Цитата
Случайный прохожий пишет:
Здесь. Всё-таки...
Вики говорит по поводу значений слов "закон" и "закономерность":
Закономерность - необходимая, существенная, постоянно повторяющаяся взаимосвязь явлений реального мира.
Закон (наука) - вербальное и/или математически выраженное утверждение... [о закономерности]
Цитата
1. Имеет ли смысл законы Физики привлекать для объяснения формирования явлений других специализаций (например, Психологии, Социологии…..или наоборот)??
Ну, от этого никуда не деться. Современные социальные явления сильно зависят от технических свойств транспорта и связи, которые зависят от физических законов. А насчёт "наоборот", вопрос, конечно, интересный. Типа, по результатам референдума к следующим выборам скорость света будет повышена на 8,2%.
Цитата
Если. Мы не имеем возможности привлечь к объяснению соответствующий специализации закон, значит……… нам, просто, не достаёт уровня научного ЗНАНИЯ в познании, окружающей нас действительности.
Вопрос может быть и посложнее. Скажем, никак не удаётся найти зависимость между средней температурой по одной из подмосковных больниц и индексом Никей. Значит ли это, что нам не хватает научных ЗНАНИЙ?
Другой вопрос. Скажем, не удалось сформулировать закон взаимосвязи явлений А и Б. Но зато удалось доказать, что эти явления взаимонезависимы. Является ли это доказательство Знанием о явлениях А и Б?

Да, ладно. Давайте про Вселенную.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
donPavlensio пишет:
Цитата
Соотношения неопределённостей Гейзенберга являются теоретическим пределом точности одновременных измерений двух некоммутирующих наблюдаемых. Они справедливы как для идеальных измерений, иногда называемых измерениями фон Неймана, так и для неидеальных измерений
То бишь не просто низя определить выше определенной точности потому что руки кривые приборы неточные, а низя в прынцыпе!
Так я и говорю в тысячный раз, что не сама квантовая система хаотичная, неопрелённая, а процесс измерения, наблюдения. У наблюдателя неопределяемость принципиальная.
---
Цитата
eLectric пишет:
Когда вам ЕГЭ сдавать?
У меня другая страна и экзамены другие. Были.
А Вы таки гляньте по ссылкам, которые в Пост 1607
Изменено: Sagittarius - 07.06.2013 08:06:36
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Так я и говорю в тысячный раз, что не сама квантовая система хаотичная, неопрелённая, а процесс измерения, наблюдения. У наблюдателя неопределяемость принципиальная.
Тут мы с Вами можем спорить сколь угодно долго, но так ни к чему и не прийти. Для нас, как наблюдателей, эта гипотеза в принципе не проверяема. И если наша жизнь действительно запрограммирована задолго до нашего рождения, а мы ее как фильм с полным погружением смотрим, то это в принципе никак установить не удастся, разницы для нас никакой. Погружение-то полно.  Разница только в мировоззрении. И вот тут-то детерминизм может оказать плохую услугу.
1. "Если все предопределено, то зачем что-то делать и к чему-то стремиться? Все равно ничего не изменишь."
2. "Если человек убил/ограбил/изнасиловал, то он, быть может, и не виноват вовсе. О не мог иначе поступить..."
Смеетесь? А ведь нашлись умники, которые на суде пытались добиться оправдания преступника, потому, что у него мозг такой с предрасположенностью к насилию, а сам он не виноват, дескать
А вот если "будущее зависит от тебя", (© Мегафон) то тут совсем другой коленкор. С одной стороны, ты мотивирован на действие, с другой - не имеешь в голове всяких фаталистических отмазок. "И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад" (© Наутилус Помпилиус). Товарищи попы это, кстати, давно прочухали и у них Б-г хотя бы и всемогущ, но в свободу выбора принципиально не вмешивается. Так идеологически вернее.

И еще один наброс (последний): Если квантовая система на самом деле и упорядочена, а не хаотична, то это все равно находится за пределами нашего восприятия и, согласно принципу Оккама, должно быть отсечено как лишняя сущность. Видим-то мы все равно хаос и описывать вынуждены это с вероятностных позиций. Утверждение об отсутствии хаоса в микромире не имеет никакой предсказательной силы (т.е. не удовлетворяет критерию Поппера) и не дает никаких новых знаний.

В общем, это личное дело каждого, во что верить, а истины мы не узнаем никогда. Поэтому предлагаю Вам отказаться от продолжения этих беполезных прений, а просто пожать друг другу руки, пусть даже с разных сторон баррикад. :)
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
1. "Если все предопределено, то зачем что-то делать и к чему-то стремиться? Все равно ничего не изменишь."
2. "Если человек убил/ограбил/изнасиловал, то он, быть может, и не виноват вовсе. О не мог иначе поступить..."
Смеетесь? А ведь нашлись умники, которые на суде пытались добиться оправдания преступника, потому, что у него мозг такой с предрасположенностью к насилию, а сам он не виноват, дескать
Вот есть программа, которая должна привести к какому-то результату. Она и приведёт к нему. Например, вычисление числа ПИ до миллионного знака. Но это не значит, что программа не должна быть запущена, если известно, что результат будет, хотя и не известен точно наперёд.
Тем более, что результат не известен принципиально. Потому как многие вещи вообще невозможно вычислить. Например, каким будет рисунок звёздного неба завтра. Какая-то сверхновая взорвалась, но свет и информация, имея свою скорость, придёт только следующей ночью. И хорошо, если эта вспышка где-то там, в соседней галактике и порадует нас красотой.
Точно так и с виновностью. Убийце судьба быть казнённым. И палач не предвзят по судьбе. И судье судьба назначила присудить казнь.
Таков неотвратимый закон: если тебе судьба убить, то ты будешь казнён. Чистая Физика...  :D
Нет проблем. Это не более, чем казуистика, на которую есть ответ.
Каждый делает то, что должен. И будь, что будет.  :D
Не следует прятаться за самообман, а нужно искать правильное решение.
Не стой под стрелой...
Космическая обсерватория "Гершель" обнаружила мегаслияние галактик, когда Вселенной было всего 3 миллиона лет. В галактиках происходит интенсивное звездообразование. В NASA создана модель слияния двух галактик, запечатленная на видео.
Статья и видео модели http://www.astrogorizont.com/content/read-megasliyanie_galaktik ,
http://www.nasa.gov/mission_pages/herschel/news/herschel20130522.html (англ)

Цитата
Последующее определение характеристик выявило, что сливающиеся галактики производят эквивалент 2000 звезд в год. Для сравнения: наша Галактика – Млечный Путь – «является инкубатором», производящим всего лишь две-три звезды в год. Общее количество звезд в обеих сталкивающихся галактиках в среднем составляет примерно 400 миллионов.

Такие слияния довольно часто происходят в космосе, но именно этот конкретный случай необычен по той причине, что здесь мы наблюдаем очень большие количества образующегося газа и формирующихся звезд, а также гигантские масштабы слияния, произошедшего в очень отдаленный период эволюции Вселенной.

Полученные результаты идут вразрез с наиболее распространенной моделью, объясняющей, как возникают огромнейшие галактики: за счет умеренного поглощения мелких галактик. На самом деле, ключевую роль в этом могут играть мегакатастрофы.  
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Sagittarius пишет:
Ну а так-то можно глянуть Уравнение Шрёдингера, Теорему Фока - Крылова. Можно глянуть Неопределённостей соотношение
Ну что-ж, спасибо. Уж т.с. давно. И вам бы советовал не глянуть, а прочитать.
Если прочитаете, то найдёте основания для индетерминистских взглядов.
Кстати, Olginoz ещё советовала про теорему Белла прочитать (не глянуть). Она подтверждена экспериментально и один из выводов говорит о том, что у частиц нет внутренних параметров определяющих её состояние (и момент распада).
Т.е. некоторые параметры частиц являются неопределёнными онтологически, реально, а не эпистемологически, из-за незнания.

И вообще, про наш спор. Вы хотите убедить меня в детерминизме? Я вовсе не проповедую индетерминизм. Если вы посмотрите в начало, я лишь говорил о том что существуют разные учения. И несколько дней назад напоминал вам: "Не приписывайте мне свои измышления. Я говорил о существующих философских взглядах."
Есть люди знающие про квантовую неопределённость и есть люди, которые про неё не знают.
Изменено: eLectric - 07.06.2013 22:23:36
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Olginoz пишет:
когда Вселенной было всего 3 миллиона лет.
Миллиарда. Откуда столько пыли и газа в молодых галактиках? Успели насобирать? А что же эта смесь не формировала звёзды в процессе сбора, так сказать? Тем более, если говорим, что собирались уже малые галактики.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Миллиарда.
Точно, я вчера вечером не обратила внимание. В русскоязычном тексте некорректный перевод.  Везде, где написано "миллион" это - billion - миллиард.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Откуда столько пыли и газа в молодых галактиках? Успели насобирать? А что же эта смесь не формировала звёзды в процессе сбора, так сказать?
Пыль и газ притянулась гравитацией галактики и еще не успела сформировать звезды. Не было возмущений плотности, достаточных больших для начала формирования звезд, или плотность была низка.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
или плотность была низка.
Если Вы имеете в виду среднюю плотность "газо-пылевого облака сталкивающихся галактик", то она в момент столкновения, безусловно, уже была достаточной для формирования 2*10^3 Солнц в год. Можно говорить только о спусковом механизме сталкивающихся галактик.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
Уж т.с. давно.
Давно и забыли? Бывает. А понимали?
Цитата
ШРЁДИНГЕРА УРАВНЕНИЕ - основное динамич. ур-ние нерелятивистской квантовой механики; предложено Э. Шрёдингером (E. Schrodinger) в 1926. В квантовой механике Ш. у. играет такую же фундам. роль, как ур-ния движения Ньютона в классич. механике и Максвелла уравнения в классич. теории электромагнетизма. Ш. у. описывает изменение во времени состояния квантовых объектов, характеризуемого волновой функцией. Если известна волновая ф-ция- в нач. момент времени, то, решая Ш. у., можно найти в любой последующий момент времени t.
Цитата
Теорема Фока — Крылова утверждает, что закон распада квазистационарного состояния полностью определяется энергетическим спектром начального состояния
Цитата
НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЕЙ СООТНОШЕНИЯ - фундаментальные соотношения квантовой механики, устанавливающие предел точности одноврем. определения канонически-сопряжённых динамических переменных, характеризующих квантовую систему: координата - импульс, действие - угол и т. д.
Н. с. (uncertainty relations) трактуют как ограничение на экспериментально достижимую точность измерения характеристик квантовых объектов, обусловленное неадекватностью классич. приборов целям квантовых измерений.
Можете ещё посмотреть многомировую интерпретацию:
Цитата
Многомировая интерпретация (далее ММИ) отказывается от недетерминированного коллапса волновой функции, который сопутствует измерению в копенгагенской интерпретации. Многомировая интерпретация обходится в своих объяснениях только явлением квантовой сцепленности и совершенно обратимой эволюцией состояний.
Я не зря чуть ранее приводил пример закон сохранения импульса. То же самое касается всей Вселенной. Процитирую из лекции Д.А. Линде:
Цитата
Приведу пример. Может быть, мой ответ будет слишком длинный, но он, может быть, того стоит. Был такой — недавно умер — Брайс Девитт, создатель квантовой космологии. Он придумал уравнение Уилера–Девитта, которое ему самому очень сильно не нравилось, поэтому он его называл уравнением Уилера, хотя Уилер его не выдумал. Смысл этого уравнения состоял в том, что есть уравнение квантовой механики: волновая функция Вселенной, ее производная пропорциональна гамильтониану Вселенной умножить на эту волновую функцию. Но, как я вам уже сегодня сказал, гамильтониан полной энергии всей Вселенной, при некотором определении — я скажу, что это такое, — в точности равен нулю. И тогда получается, что уравнение — вот это то, что он выдумал, — уравнение выглядит примерно так: производная волновой функции всей Вселенной... — вскоре будет ясно, зачем я это говорю... — производная волновой функции всей Вселенной равняется гамильтониану умножить на пси... Гамильтониан равняется нулю — значит, равняется нулю... То есть производная по времени от волновой функции всего равна нулю.
Нет никакой неопределённости. Есть неопределяемость у наблюдающего.
Воздушный шарик, который Вы будете надувать внукам, подчинён закономерностям Вселенной ровно так же, как и всё в этой Вселенной. Как галактики, так и кварки, преоны, и что-там ещё, что сможет познать наука. С Вашими проблемами к экстрасенсам и колдунам обратитесь. Или соображалку включайте для борьбы с собственными барьерами и флажками.
Не стой под стрелой...
Страницы: Пред. 1 ... 161 162 163 164 165 ... 327 След.

Вселенная.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее