Страницы: Пред. 1 ... 292 293 294 295 296 ... 519 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Пример.
"На листе бумаги, отражающей весь спектр видимого излучения,  нанесен  краской, отражающей спектр в диапазоне ( таких-то) частот, рисунок
Цитата
Вася из Минска пишет:
Из всего вами сказанного о вашем понимании действительности мне как стороннему читателю показалось, что под действительностью вы понимаете нечто нематериальное. Это так?  

Нет, не так.
Ответил в другой теме.
Полагаю, что мы слишком стали удалятся от темы про мозг...
Цитата
ArefievPV пишет:
Полагаю, что мы слишком стали удалятся от темы про мозг...
Да.
Сделаю наброс: сознание есть следствие системной ошибки при формировании автоматизмов. Здесь "системной" означает принципиально неустранимой, присущей самому принципу формирования.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:

Сделаю наброс: сознание есть следствие системной ошибки при формировании автоматизмов. Здесь "системной" означает принципиально неустранимой, присущей самому принципу формирования.

Выражусь более осторожно – сознание является побочным неустранимым эффектом при формировании автоматизмов. Такой эффект возникает с более высокой вероятностью при определённых условиях формирования нервной системы у животных с большим количеством нервных клеток (и нервных связей). Проявляется как формирование дополнительных замкнутых контуров, не несущих изначально никакой полезной нагрузки.

Цитата из лекции Михаила Киселева.
«Один из таких принципов — это так называемый эффект пластичности, зависящий от положения спайков (spike-timing-dependent plasticity), который выглядит так: если синапс получает спайк перед тем, как весь нейрон генерирует спайк, то такой синапс усиливается; если синапс получает спайк после того, как нейрон сгенерировал спайк сам, то такой синапс ослабляется. Достаточно простой закон, и он подтвержден физиологически: было измерено в культурах нейронов, что такие эффекты ослабления-усиления синаптических весов имеют место. И на основе модели такой пластичности можно построить процессы, которыми можно продемонстрировать, что с помощью такого рода пластичности сеть действительно может чему-то научиться.

Хотя, конечно, сам по себе этот эффект недостаточен. Во-первых, он потенциально ведет к неустойчивости сети. Разумеется, в любой сети, в которой имеются какие-то циклы, если какой-то цикл, какая-то последовательность нейронов бывает часто активна, то есть по нему часто проходят импульсы, то вследствие этого принципа синапсы, составляющие этот цикл, будут усиливаться и усиливаться, тем самым делая все более и более интенсивным прохождение импульсов по этому циклу, приводя, таким образом, к зацикливанию, к неустойчивости.»

Другое дело, что этот эффект природа смогла приспособить в дальнейшем под выполнение неких полезных функций и в значительной степени ограничить его вредное влияние. Как один из возможных вариантов ограничения вредного эффекта таких замкнутых циклов (чтобы мозг не превратился в клубок наподобие динамо-машины), это создание (под направленным внешним влиянием) огромного количества замкнутых небольших циклов организованных в некую иерархическую структуру. В человеческом социуме как раз такое и происходит – нам «устанавливают» язык.

Возможно, это один из наиболее эффективных способов «утилизации» вредного эффекта и превращении вредного эффекта в полезный для выживания социума (а соответственно, и более высокая вероятность выживания особей). Однако такая эффективная утилизация могла быть достигнута только в процессе длительной коэволюции человека и социума…

Разумеется, «установка» происходит естественным образом (у нас уже имеются врождённые автоматизмы для восприятия знаков). От окружающих требуется только постоянная повторяющаяся демонстрация.

И разумеется, это не единственный способ справится с вредным влиянием таких эффектов. Думаю, параллельно (а ранее это был, возможно, основной способ) используется и способ фрагментации растущей структуры мозга (по сути, формирования барьеров между отдельными сегментами и участками мозговой структуры). То есть, создание границ с затруднённым условиями образования связей (но с облегчёнными условиями ослабления и распада связей.

Ну и можно для ослабления вредного влияния использовать и внешнее (для мозговых структур) гормональное управление формированием связей. Вариантов множество.

Полагаю, что животные с маленьким мозгом испытывают меньшие проблемы от возникновения такого эффекта.
Изменено: ArefievPV - 09.10.2017 10:49:51
Цитата
ArefievPV пишет:
Такой эффект возникает с более высокой вероятностью при определённых условиях формирования нервной системы у животных с большим количеством нервных клеток (и нервных связей).
Совершенно верно, и вероятность такого эффекта можно даже примерно подсчитать. Скажем, при количестве нейронов порядка тысяч, вероятность составляет 0.1...0.15, а если нейронов 10^11, то вероятность уже 0.5...0.6. Что можно интерпретировать как, например, распределение времени между работой и рефлексией :)
Цитата
ArefievPV пишет:
Проявляется как формирование дополнительных замкнутых контуров, не несущих изначально никакой полезной нагрузки.
Это спорное утверждение. В сущности такие контуры играют роль детекторов ошибки, что бывает полезно.
Цитата
ArefievPV пишет:
Разумеется, в любой сети, в которой имеются какие-то циклы, если какой-то цикл, какая-то последовательность нейронов бывает часто активна, то есть по нему часто проходят импульсы, то вследствие этого принципа синапсы, составляющие этот цикл, будут усиливаться и усиливаться, тем самым делая все более и более интенсивным прохождение импульсов по этому циклу, приводя, таким образом, к зацикливанию, к неустойчивости
Это тоже спорное утверждение. Вредное циклическое усиление будет иметь место только при положительной обратной связи, т.е. когда все связи в контуре возбуждающие. Но если в контуре имеется хотя бы одна тормозящая связь, то мы получим петлю отрицательной обратной связи, что приводит к стабилизации структуры. Другими словами, не всякий цикл вреден.
Можно ещё добавить, что такие стабилизирующие контуры по сути являются осцилляторами, генерирующими пакеты спайков с частотой обратно пропорциональной длине контура. Например, если отдельный нейрон генерирует спайки с частотой 800 Гц, то контур в 100 нейронов длиной понижает частоту до 8, а это уже альфа-ритм.
Выглядит вполне правдоподобно, не? :)
Изменено: Техник - 09.10.2017 12:26:33
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Это спорное утверждение. В сущности такие контуры играют роль детекторов ошибки, что бывает полезно.

Не отрицаю.
Только если контур уже задействован как детектор ошибки, то это вовсе не побочный эффект. И такое происходит только на структурах уже «отшлифованных эволюцией. Например, у животных с маленьким, но очень эффективным мозгом – у насекомых. Или, на ранних стадиях созревания, у животных с более крупным мозгом.

Я речь веду, что такие контуры формируются спонтанно с определённой степенью вероятности в разных областях и зонах растущего мозга. И если структура мозга не позволяет таким процессам хаотично развиваться (в силу своей врождённой архитектуры), а позволяет им сформироваться только во вполне определённых зонах и областях, то там такие процессы идут только на пользу.

Как Вы понимаете, такие детекторы ошибок не появились сами по себе сразу в готовом виде. Они точно также возникали явно случайным образом, отбраковывались (точнее отбраковывались их неудачные воплощения в мозгах сразу с таким незадачливым носителем такого мозга). Формирование определённой врождённой архитектуры мозга – это продукт довольно длительной эволюции и эффективен только для видов животных имеющих небольшой мозг.
Цитата
Техник пишет:
Это тоже спорное утверждение. Вредное циклическое усиление будет иметь место только при положительной обратной связи, т.е. когда все связи в контуре возбуждающие. Но если в контуре имеется хотя бы одна тормозящая связь, то мы получим петлю отрицательной обратной связи, что приводит к  стабилизации  структуры.

И это тоже, конечно.
Как я и указал в своём сообщении:
«Думаю, параллельно (а ранее это был, возможно, основной способ) используется и способ фрагментации растущей структуры мозга (по сути, формирования барьеров между отдельными сегментами и участками мозговой структуры). То есть, создание границ с затруднённым условиями образования связей (но с облегчёнными условиями ослабления и распада связей.»

То есть, в определённых областях у нейронов формировались синапсы тормозящего типа и, разрастание цикла на них прерывалось, а заодно и формировалась петля обратной отрицательной связи, стабилизирующая весь цикл.

Разумеется, это только мои предположения, не более…
Цитата
Техник пишет:
Можно ещё добавить, что такие стабилизирующие контуры по сути являются осцилляторами, генерирующими пакеты спайков с частотой обратно пропорциональной длине контура. Например, если отдельный нейрон генерирует спайки с частотой 800 Гц, то контур в 100 нейронов длиной понижает частоту до 8, а это уже альфа-ритм.

Выглядит вполне правдоподобно, не?  

Выражусь более осторожно - что-то в этом есть. :)
Цитата
Вася из Минска пишет:
Будьте осторожны со словом "сущность".
Да.....  ;)
Мне то чего этого термина бояться (???)..... Хоть чисто концептуально, хоть в глубине дверного проёма специализации:
-- СУЩНОСТЬ (абсолютно всегда) есть либо качество и количество рассматриваемого действия, либо предметная выраженность данного действия.
Всё остальное .....:
-- Мольберт, палитра, кисти и краски для такого  "Художника", как Философия.
И. В каждом случае..... "картина будет сюрреализмом".... от того догматического подхода, с каким  шагом рвения этот  непревзойденный  "Художник"  будет прорисовывать детали и в конечном итоге выставлять работы на показ.
Пугаться, волноваться или восхищаться надо современно - альтернативного подхода в оценке выставленных галереей произведений.
Изменено: Случайный прохожий - 09.10.2017 19:37:57
Не помню......  :(  ...... уже:
-- Выставлял на Форум или не выставлял ..... с давних уж пор .... регламентную табличку формирования значений понятий и терминов (???). Как закономерность.
(сейчас даже и искать не буду)
Страницы: Пред. 1 ... 292 293 294 295 296 ... 519 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее