Страницы: Пред. 1 ... 340 341 342 343 344 ... 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
ArefievPV пишет:
Летит себе фотон – он какую несёт информацию? Сам по себе – никакой. Вот попадёт этот фотон в приёмник и его воздействие превратится в информацию (точнее, может превратиться, если приёмник соответствующим образом настроен). Но только в информацию для данного конкретного настроенного приёмника. То есть, понятие информация предназначено не для описания какого-то свойства отдельного носителя (или приёмника, или передатчика), а для описания процесса взаимодействия отдельных частей (компонентов, элементов) внутри системы. Вне системы (если фотон не входит в систему) никакой информации фотон не несёт. Внутри системы (если фотон входит в качестве переносчика воздействия) он несёт информацию, но только для конкретного приёмника в данной системе.
Вот как. Вполне разумно. Я уж думал. что никто ничего так и не поймёт. Нет, Лилия, конечно, понимает, но она и без меня всё понимает.
Именно, понятие информация для описания процесса взаимодействия.
Уж есть такое свойство у человеческого сознания - как только назовёт что-то в форме существительного, так тянет его рассматривать это что-то, как отдельную самостоятельную сущность. Ну, а уж далее некоторые начнут доказывать, что этого чего-то вообще не существует, поскольку не существует такой отдельной самостоятельной сущности.
Информация - свойство сигналов управлять, т.е. свойство сигнала воздействовать на приёмник и менять состояние и/или поведение приёмника. И рассматривать информацию без приёмника, т.с. "саму по себе", не подразумевая существования приёмника, просто бессмысленно.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Павел Чижов:
Цитата
Радуга - реально наблюдаемый мираж. Для каждого наблюдателя своя радуга, в отличии от наблюдаемого кирпича, который будет одним для всех. Если кто то скажет, что он залез по радуге до тучь, то мы скажем, что радуги,  как материальной сущности - нет... Подобное происходит с информацией. Ее пытаются выдать, как за нечто материально существующее, отдельное от физического воздействия.
Свойство сигналов управлять - такая же "радуга"...
Не выдумывайте, никто здесь не признаёт возможность существование информации отдельно от его материального носителя. Наоборот, здесь пытаются показать на примере фотона, что ЛЮБОМУ материальному объекту (любому материальному носителю) присуще такое свойство как информативность. И что ЛЮБОЕ материальное тело или объект может иметь и потому может и "нести" информацию в виде своих физических параметров (которую я предлагаю называть параметрическая информация) независимо от того, получил или воспринял её некий человек или некий "приёмник" или нет. Эта параметрическая информация, как у того же фотона, есть вместе с ним всегда, пока будет существовать материя с этой параметрической информацией, как и у того же фотона.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Павел Чижов:
Цитата
Не спорю, существует, как и ДЫРКА от БУБЛИКА...
Вот когда бублик будет перемещаться в пространстве, этот бублик будет "нести" дырку или нет?
А размеры дырки? А размеры бубулика? А масса бублика? А плотность бубулика? Без сомнения - будут. А вы сомневаетесь? :) Вот потому что вы в их перемещении сомневаетесь - вы сомневаетесь, что и параметрическая информация об этом бубулике будет перемещаться вместе с ним. А зря.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Павел Чижов:
Цитата
Так и с информацией. Информация - плод нашего восприятия.
Нет, это плод наших договорённостей. Так уж люди договорились называть некие имеющиеся у предметов или объектов параметры информацией. А ещё они договорились, чтобы называть информацией и то, что получается в ходе осмысления мозгом полученной параметрической информации через органы чувств - то есть полученную в ходе мозговой работы смысловую информацию, имеющую для нас смысл и значение, а запомненную эту смысловую информацию - понимать как знание.

Павел Чижов:
Цитата
Её нет вне нашего сознания. Она не излучается всеми подряд и её невозможно передать, в физическом понимании. Передаётся только воздействие.
Если вы признаёте, что "передаётся воздействие", то почему вы не признаёте элемент информативности в этом воздействии? Ведь по сути "воздействие" такое же нематериальное "ничто" как и информация. Помните классика: "В мире нет ничего кроме движущейся материи". При этом и движения как нечто материальное тоже не существует.
Изменено: Вася из Минска - 11.12.2017 21:54:15
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
Праздник по случаю представления "информация" как психическое явление , которое возникает в мозге : как знание того, что означают воспринятые сведения для данной личности.
Вы залезли в мозг с головой и не хотите ни видеть ни понимать откуда пришла-взялась та информация, которая затем появилась в мозге как "психическое явление". То есть предыстория информации вас не интересует.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ArefievPV:
Цитата
Это кстати, подтверждает тезис, что информации как таковой сами переносчики воздействия никакой не несут, воздействие превращается в информацию уже в самом приёмнике.
А не кажется ли вам, что само "воздействие" и есть та информация, которую несёт фотон?
Вопрос только в терминологии и договорённости.

ArefievPV:
Цитата
Получается, что всё зависит от приёмника – станет ли данное воздействие (данный сигнал) для него информацией или нет, а не от самого сигнала.
Нет, всё зависит от того, произошло осмысление параметрической информации и превращение её в смысловую информацию приёмником или нет. Если нет, то эта параметрическая информация не исчезла, а просто "прошла мимо" приёмника. Вот человек открыл глаза - получил параметрическую информацию множества разнообразных фотонов от окружающего мира. Если он её осмыслил и понял её смысловое значение - значит превратил её для себя в смысловую информацию. А если нет - значит она так и останется параметрической информацией для него не имеющей особого ни смысла, ни значения. Или вот собака подбежала к кирпичу, посмотрела на него, понюхала, полизала - и выяснила для себя некую параметрическую информацию о кирпиче. Но никакого смысла или понимания его назначения в существовании этого кирпича она не поняла, т.е. возникновения смысловой информации в её мозгу не произошло.
Изменено: Вася из Минска - 11.12.2017 22:58:52
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ArefievPV:
Цитата
Вне системы (если фотон не входит в систему) никакой информации фотон не несёт. Внутри системы (если фотон входит в качестве переносчика воздействия) он несёт информацию, но только для конкретного приёмника в данной системе.
Вне - не несёт, а внутри - несёт. Это рассмотрение слишком приземленно и очеловечено. Вы в космос загляните, где фотонов тьма тьмущая. Информирует ли Солнце своими фотонами о себе например, Марс или Плутон, освещая и согревая их? А гравитацией?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ArefievPV:
Цитата
Разный фотон будет по-разному взаимодействовать с приёмником настроенным на приём этих разных фотонов. Понимаете? То есть, если в силу каких-то причин (гипотетически) глаз не настроен на приём зелёных фотонов (только красные воспринимает), то не будут нести эти зелёные фотоны никакой информации. Если настроен и на красные, и на зелёные фотоны, то эти разные фотоны по-разному будут воздействовать на глаз. Речь идёт о передаче инфы между участниками системы. Но если приёмники настроены по-разному, то информацию они получат разную. Даже если приёмники в одной системе с носителями и с передатчиками.
А как вообще возможно ПЕРЕДАТЬ что-то, в том числе и информацию, без того, что эту информацию не будет "нести" фотон? Как можно передать информацию без носителя этой информации? По-моему - никак. Вот потому и говорят: фотон несёт информацию (от источника к приёмнику). И уже не имеет значения для этого фотона-переносчика информации получит приёмник эту информацию или нет, поймёт её приёмник или нет, осмыслит он её или нет - его дело простое: перенести информацию от источника.

ArefievPV:
Цитата
Отсюда очень простой вывод. Сам фотон (типа, то, что он зелёный) не несёт какой-то раз и навсегда закреплённой за этим фотоном информации. Всё зависит от приёмника (от настройки приёмника). То есть свойство информативности какого-либо носителя (фотона) может рассматриваться только в какой-либо конкретной системе и обязательно только относительно какого-либо конкретного приёмника.
Фотон имеет длину волны (или частоту), что является жестко закреплённым за ним параметром (в том числе и его "цвет"). Да, этот параметр может меняться под воздействием среды, но это уже другой вопрос. И как правило не меняется под воздействием приёмника - даже наоборот, стараются в приёмнике максимально сохранить параметры полученного фотона. Если, конечно, этот приёмник не сделан так, чтобы менять параметры фотона, как, например, призма.
Изменено: Вася из Минска - 11.12.2017 22:43:33
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ArefievPV:
Цитата
Частицы/волны материи «чувствуют» друг друга. Это свойство материальных объектов – способность «раскодировать» воздействие других материальных объектов – унаследована всеми материальными объектами ещё с тех времён, когда вся материя была одним целым (типа, до БВ). Типа, вся материя во вселенной имеет общий «код» для «понимания» воздействий друг друга. Причина такой универсальности «кода» – общность происхождения. Все типы фундаментальных физических взаимодействий являются связующими сущностями, объединяющими всю материю во вселенной в единую систему (и силовую, и энергетическую, и информационную) на различных уровнях, вплоть до самых фундаментальных. В некотором смысле вселенная по-прежнему представляет собой единое целое и для некоего гипотетического стороннего объекта (не включённого в систему никаким способом) этой вселенной не существует (типа, сингулярность полная, даже гравитации нет).

Ситуация после распада некоей цельности характеризуется появлением очередного фундаментального взаимодействия. Типа, сначала появилось общее взаимодействие (я его так условно обозвал). Затем появилось гравитационное и «электрослабосильное» (общее распалось на «электрослабосильное» и гравитационное, так сказать). После этого «электрослабосильное» разделилось на электрослабое и сильное. А электрослабое  распалось на электромагнитное и слабое. Каждое фундаментальное физическое взаимодействие, по сути, форматирует  («размечает») реальность по-своему. И только общее взаимодействие (точнее, кванты этого взаимодействия) переносят сразу всё: и энергию, и массу, и информацию и т.д. Информационную составляющую в таком кванте нельзя выделить отдельно от других составляющих. Получается воздействие такого кванта жёстко и однозначно определяло изменение структуры сущности способной воспринимать кванты этого взаимодействия. В тот период ни времени, ни пространства, ни гравитации, ни энергии, ни массы ещё не было.
Вполне годится в качестве признания того, что фотоны несут информацию. И не только фотоны, а все материальные объекты нашей Вселенной информируют друг друга о друг друге при их взаимодействии.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Лилия Шаройко пишет:
У меня с мосгом женщины вообще совпадений нет, с мосгом мужчины примерно 20%
Ну и кто я после этого?
На молекулярном уровне у человека - половина мозга мужского и женского.
Те же гормоны , только доминируют в разных пропорциях.
Но это не говорит о том, что у геев, преобладает женская химия . Хотя находятся умельцы поддерживать эту идею.
У человека , более широкие возможности произвольности выбора, принятия решений в лобных долях.
"Сознание - не только "присутствие наблюдателя". Это так же вливание дополнительной "энергии" в нервные процессы. Ускорение выработки, либо торможения программ = ВОЛЯ."
В. А. Дубынин , (профессор МГУ к.физиология ЦНС животных и человека.)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 340 341 342 343 344 ... 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее