Страницы: Пред. 1 ... 124 125 126 127 128 ... 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Meshulam пишет:
Вы просто не знаете, о чём говорите. Эйнштейн был аутистом. Аутистом был Исаак Ньютон, аутистом был 16-й президент США Авраам Линкольн, и ныне здравствующий основатель корпорации Microsoft Билл Гейтс. ...Можно продолжить

Каким образом гениальность Эйнштейна , соприкасалась с триадой нарушений при аутизме. К этой триаде относятся:
трудности с социальной коммуникацией
трудности с социальным взаимодействием
трудности с социальным воображением.

Не похоже , чтобы при такой коллекции занятости в социальной сфере Эйнштейн был аутистом в период взросления. http://www.molomo.ru/myth/einstein.html
Посмотрите "нейрофизиология детского возраста". До 14 лет в критический период развития у детей мозг может развиваться неравномерно в силу каких либо причин становления физиологии.
Что интересно дети -вундеркинды пройдя в своём развитии до определённого возраста останавливались и становились самыми обычными среднестатистическими гражданами.

Цитата
Ученые нашли объяснение гениальности Эйнштейна в его мозге. Через несколько часов после смерти гения его мозг был извлечен патологоанатомом. Исследователи пытались найти в этом органе объяснение выдающегося ума. Оказалось, что мозг Эйнштейна весил меньше, чем обычно у мужчины такого же возраста. При этом орган оказался на 15% шире обычного с высокой плотностью нейронов. Правда, многие считают результаты спекуляцией. Двух одинаковых мозгов не бывает по определению. Сам же Эйнштейн объяснял гениальность человека вовсе не его анатомическим строением, а безразмерным любопытством.

Вот тут можно немного спекулировать на "гене любопытства". Ген рецептора дофамина
D4 (DRD4) , который ассоциирован со стремлением к новым впечатлениям. http://csr.spbu.ru/pub/RFBR_publications/articles/biology/2006/etot_zagadoch­niy_gen_06_bio.pdf
Среда имеет огромное влияние на становление личности.
Судя по историческим справкам  жизни гения:  социальная среда у Эйнштейна, была самая разнообразная. Плюс его генетические особенности в виде повышенной экспрессии " гена любопытства."
Совершенно не верно некоторый дефицит отклонение в виде предрасположения к аутизму - ставить во главу угла как источник гениальности.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
А он не показал сам факт процессов мышления и памяти без этих клеток, молекул и даже атомов?

Мышление - форма процессов работы мозга.
Есть клетки, молекулы и даже атомы из которых состоит мозг.
Нет анатомического (О)ргана, который производит мышление.
П.К. Анохин, на одной из лекций говорил:
Цитата
Я объясняю студентам: нервное возбуждение формируется и регулируется вот так, оно в такой форме в нерве, оно является таким-то в клетке. Шаг за шагом, с точностью до одного иона я говорю им об интеграции, о сложных системах возбуждения, о построении поведения, о формировании цели к действию и т.д., а потом обрываю и говорю: сознание - идеальный фактор.
Трудно представить, что  отросток нервных клеток -аксон, может производить песни и стихи. :)
Учёные говорят , что мозг как анатомический орган изучен досконально.
Но сам процесс мышления не находит конкретных коррелятов в мозге.
Есть нейроны , которые реагируют на звук,запах, слово , вещь: но это лишь условная граница образования мыслительных представлений о самой вещи. Временная граница , которую можно только регистрировать прибором и интерпретировать.Причём каждый исследователь по разному представляет реакцию нейрона.
"Идеальное" как нематериальная форма, здесь выступает в роли посредника между анатомическим мозгом и мышлением.
Форма поддаётся , описаниям , моделированию: когда говорим о мышлении, сознании в контексте системного подхода к эволюции живых существ на земле.
Тогда мышление можно описывать без нейрофизиологических привязок к анатомии, функциональности мозга.
Ведь пытались же это делать философы древности и современные исследователи мышления?
Даже  некоторые современные биофизики не пытаются описывать поведение клетками и атомами.
Попробуйте личные механизмы адаптации к новому ( а это основа психики) описывать разрядами нейронов ?!
Но можно говорить и подтвердить фактами, что существуют разные интегральные уровни поведения животных.
Например некоторым организмам нет необходимости лично, самостоятельно, приспосабливаться к новым условиям среды в течении жизни одного поколения.
Такие организмы ( например бактерии) или вымирают или мутируют в следующих поколениях. Бактерии мутировали и не боятся антибиотиков : http://www.nat-geo.ru/science/828285-bakterii-mutirovali-i-ne-boyatsya-antibiotikov/

Другой уровень поведения , когда наследуемое в геноме поведение уже не работает, бесполезно  для новых условий среды . Нужен более надёжный рецепторно -анализаторный аппарат.
Каждое из таких животных за счёт накапливаемого опыта уже может самостоятельно (лично) решать , какой предпринять шаг для успешной охоты или счастливого избегания стать чьим то обедом.
Животные с личными механизмами адаптации это уже появление психики и сознания.
Появление на базе одних и тех же нейронов. Известно , что функциональность нейронов за миллионы лет не изменилась.
Если смысл наделять нейрон каким то новым качеством?
Поэтому учёные отказываются моделировать сознание на базе нервных клеток , да ещё пуще атомов. :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
Кхм. Такие утверждения надо какбэ немножко доказывать.
Гуглите и Вам обрящется))
Цитата
Макрофаг пишет:
Совершенно не верно некоторый дефицит отклонение в виде предрасположения к аутизму - ставить во главу угла как источник гениальности.
А никто и не говорит что все аутисты гениии, это, во-первых. Во-вторых, речь о легкой степени аутизма -  синдроме Аспергера.

Цитата
Макрофаг пишет:
Что интересно дети -вундеркинды пройдя в своём развитии до определённого возраста останавливались и становились самыми обычными среднестатистическими гражданами.
Всё возможно. Но это  не как правило.

Цитата
Макрофаг пишет:
Не похоже , чтобы при такой коллекции занятости в социальной сфере Эйнштейн был аутистом в период взросления.
Аутизм на всю жизнь. Разве что с возрастом, получением опыта социального взаимодействия, эмоциональный интеллект аутистов повышается (зачастую люди с синдромом Аспергера обладают высоким когнитивным или рациональным интеллектом IQ и низким эмоциональным EQ). На самом деле полноценная коммуникация возможна только тогда, когда собеседники эмоционально настроены друг на друга. Эйнштейн занимался наукой и преуспел в этой области точно не управлением эмоциями других. :D.  

Цитата
Макрофаг пишет:
Вот тут можно немного спекулировать на "гене любопытства". Ген рецептора дофамина
D4 (DRD4) , который ассоциирован со стремлением к новым впечатлениям. http://csr.spbu.ru/pub/RFBR_publications/articles/biology/2006/etot_zagadoch­niy_gen_06_bio.pdf
Так и есть. И никакой корысти в этом нет. Никто здесь не позорит или бесчестит известных людей. Болезнь не порок.
Цитата
Макрофаг пишет:
Форма поддаётся , описаниям , моделированию: когда говорим о мышлении, сознании в контексте системного подхода к эволюции живых существ на земле.
Тогда мышление можно описывать без нейрофизиологических привязок к анатомии, функциональности мозга.
Ведь пытались же это делать философы древности и современные исследователи мышления?
Даже некоторые современные биофизики не пытаются описывать поведение клетками и атомами.
Всё совершенно так. К тому-же и мой пример: инженер рисует схему р/приёмника совсем не используя для этого рисования радиодетали, только ручку и бумагу. При этом инженер не сомневается, что для реализации этой схемы, для осуществления реального процесса радиоприёма необходимы реальные радиодетали.

Для моделирования мышления, для его описания можно использовать очень даже разные понятия, слова, ручку и бумагу. Но считать, что реальное мышление обойдётся без реальных клеток и молекул, это уже просто идеализм.
Не хотел ли "Авторитетнейший ученый, профессор МГУ Николай Кобозев в своей монографии" доказать, что это душа мыслит?
Как вы правильно заметили: "Мышление - форма процессов работы мозга". Отсюда, вроде, следует, что вне мозга мышления нет.
Цитата
Трудно представить, что отросток нервных клеток -аксон, может производить песни и стихи.
Зато легко представить, что вся их совокупность - мозг, очень даже может.
Цитата
eLectric пишет: Кхм. Такие утверждения надо какбэ немножко доказывать.

Meshulam пишет: Гуглите и Вам обрящется))
Давно уже.
А вы, я вижу, не можете подтвердить свои слова?
Вики: "Синдром Аспергера относится к общим расстройствам развития или расстройствам аутистического спектра, представляющих собой психологические состояния, характеризующиеся нарушениями социального взаимодействия и коммуникации, значительно влияющими на функционирование индивидуума, а также ограниченными и повторяющимися интересами и линиями поведения."
Ну так подтвердите свои слова из биографий. Я уж не говорю о том, что аутизм и Синдром Аспергера, это как-бы немного разное.
"Из четырёх других расстройств аутистического спектра, аутизм ближе всего к синдрому Аспергера по симптоматике и, вероятно, по причинам, но его диагноз требует нарушений коммуникации и допускает умственную отсталость"
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Макрофаг пишет:
Ого! Всё усложняется и объясняется появлением СУПЕРСЕТИ.
Понятное дело : чем больше проводов и лампочек и всяких там деталек - тем сложнее кажется прибор.
??? Это неверное представление. По приведённому вами Анохину суперсеть есть надстройка над физической сетью, т.е. "больше проводов и лампочек" здесь ни  при чём. Суперсеть - это скорее та или иная форма организации "мигания" лампочек, т.е. другой уровень организации на той же самой физической сети. Или другая аналогия - сеть автомобильных дорог и организация транспортных потоков в этой сети. Почувствуйте разницу.
Цитата
Макрофаг пишет:
И вдруг БАБАХ!!! на сегодняшний день наши далёкие предки- предшественники перечёркивают теорию когнитома как несостоятельную в связи с тем, что :
Цитата
Проходят годы после замечательных демонстраций Денниса Уиллоуза, и среди его американских последователей, занимающихся нейроэтологией тритонии, появляется новая заметная фигура, Питер Геттинг. Питер тоже исследует escape swim тритонии и тоже приходит к ошеломляющему заключению: те же самые нейроны, которые генерируют escape swim, способны генерировать ещё одну поведенческую программу. Фантастика! Как такое может быть? А сеть? Геттинг высказывает революционное предположение, что монтажная схема нейрональной сети способна перемонтироваться. Он связывает это с динамической изменчивостью свойств нейронов, формирующих сеть, и приводит веские свидетельства такой изменчивости (18). С подачи тритонии, перестройка нейронных сетей становится модной главой науки о мозге.
http://wsbs-msu.ru/doc/view.php?ID=90
Т.е говорить о каких то фиксированных нейросвязях в виде когнитома как коррелята психических проявлений становится мягко говоря сложновато.

Никаких бабахов. Вы как-то выборочно цитируете. Вот по вашей ссылке дальше:

Цитата
Новые люди, работающие на тритонии, нащупывают новые перспективы. Совсем недавно к привычным внутриклеточным микроэлектродам удалось добавить оптическую технику, позволяющую одновременно отслеживать индивидуальную активность более 130 нейронов мозга (21). Оказалось, что в генерации и реализации escape swim участвует вдвое больше нервных клеток, чем считалось до сих пор.

Это говорит о неполноте экспериментов с "бабахом". В то же время сетевая модель вполне объясняет такое "двойственное" поведение нейронов - одни и те же нейроны могут участвовать в формировании различного поведения, поскольку входят в разные ансамбли нейронов, собственно и формирующих поведение. Просто они являются общей их частью :)
Цитата
Макрофаг пишет:
Сегодня коррелят в виде супернейросети проявляется в виде например " яблоко" "шапка" " любовь"; а завтра этот же коррелят будет иметь совсем другое значение для организма и обозначать совсем другое и даже не родственное явление.
Вот чтобы сегодня здесь, а завтра там, такого не будет никогда, это противоречит фактам. Проводимость синапсов - вещь достаточно устойчивая.  
Хотя никто не спорит о таком свойстве мозга, как пластичность.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Meshulam пишет:
Эйнштейн был аутистом. Аутистом был Исаак Ньютон
На этот счёт есть и другое мнение, что сие утверждение основано на слухах и домыслах недоброжелателей и неудачников.
А мёртвого льва может пнуть даже осёл.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Макрофаг пишет:
Форма поддаётся , описаниям , моделированию: когда говорим о мышлении, сознании в контексте системного подхода к эволюции живых существ на земле.
Тогда мышление можно описывать без нейрофизиологических привязок к анатомии, функциональности мозга.
Как это? Вы противопоставляете вещи (форма и содержание), которые являются единым целым. На самом деле мышление и есть результат (эффект) системной организации формы.
Это если в рамках системного подхода к эволюции :)
Изменено: Техник - 29.12.2015 14:28:45
Ясность - одна из форм полного тумана
А. Эйнштейн аутист?:D
Цитата
Одна из самых известных легенд гласит, что юный Альберт не очень-то успевал в школе. Вероятно, этот миф распространяется исключительно благодаря впечатлительным двоечникам и их родителям, которые таким образом получают великолепное оправдание своим неудачам в учёбе. На самом деле эта информация не имеет никакого основания.Альберт Эйнштейн хорошо занимался в школе, а по некоторым предметам значительно опережал сверстников. Однако очень развитый ум и скептицизм были в условиях тогдашней немецкой школы слишком вызывающими, поэтому многие учителя откровенно не любили Альберта. Может быть, из-за этого впоследствии родился миф о его плохой успеваемости.

Несмотря на все свои научные достижения, Альберт Эйнштейн менее всего походил на учёного-затворника, всю свою жизнь посвятившего только науке. Он любил играть на скрипке, обладал отличным чувством юмора и ценил общение. Курение трубки, по его собственным словам, помогало ему сосредоточиться и настроиться на работу, так что он не расставался с ней практически до конца жизни. Об отношениях учёного с женщинами можно написать отдельный роман. Талантливый и безумно обаятельный физик пользовался огромной популярностью у женщин. Биографы учёного насчитывают по крайней мере шесть женщин, с которыми он в разное время поддерживал связь, не считая мелких интрижек.

http://lifehacker.ru/2015/10/20/7-facts-about-albert-einstein/
Изменено: дед Андрей - 29.12.2015 14:39:20
Цитата
eLectric пишет:
А вы, я вижу, не можете подтвердить свои слова?
Могу.
Цитата
Во всем мире около одного процента людей имеют аутические расстройства. При адекватном подходе к социализации с ранних лет, такие люди не просто интегрируются в нормальное общество, но и нередко достигают огромных успехов во многих сферах. Например, аутистами являются такие знаменитости, как Бил Гейтс, Альберт Эйнштейн, Исаак Ньютон, Авраам Линкольн.
http://www.percare.ru/news/11183/
Медицинский журнал Израиля, в котором не станут публиковать недостоверную информацию.

Цитата
eLectric пишет:
Я уж не говорю о том, что аутизм и Синдром Аспергера, это как-бы немного разное.
Синдром Аспергера относится к расстройствам аутистического спектра, подходящий под критерии легкого аутизма. Аутизм довольно широкое понятие в медицине, аутизм как симптом может быть и при шизофрении, но у людей с РАС нет других свойственных шизофрении симптомов. Аутизм и синдром Аспергера соотносятся примерно так же как шизофрения и шизотипическое расстройство.

Цитата
eLectric пишет:
"Из четырёх других расстройств аутистического спектра, аутизм ближе всего к синдрому Аспергера по симптоматике и, вероятно, по причинам, но его диагноз требует нарушений коммуникации и допускает умственную отсталость"
Ну и что "допускает"... Допускать можно всё. И шизофрения может развиться из синдрома Аспергера. Еще раз Вам повторяю: у людей с аутизмом, в легкой степени естественно, обычно высокий IQ. Подтверждено соответствующими тестами.
Для примера зайдите на Форум аутичных людей оцените уровень обсуждений. Среди участников есть те, кто имеют непосредственное отношение к науке, и они это не скрывают.
Страницы: Пред. 1 ... 124 125 126 127 128 ... 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее