Корзина (0) Войти

№05 май 2024

О журнале за 60 секунд

Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 47 След.
RSS
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
Имя   #321
06.08.2015 17:43:31
Цитата
Техник пишет:
Технически сложно (но вполне возможно) сделать генератор истинной случайности. А программно смоделировать случайность вообще нет никаких проблем.  
Генератор случайности здесь ни при чём. Случайность и спонтанность не одно и то же. И даже спонтанность и самопроизвольность не одно и то же, хотя и близкие по смыслу слова. Слово "спонтанный" происходит с латыни: sponte - добровольно; свободная воля.

В передаче был видеоролик о том, каким образом ученые имитировали у компьютера шизофрению, так вот когда утрачивается возможность игнорировать несущественную информацию (умение выделять существенное в наличных данных) - тогда и будет случайная нецеленаправленная активность.
При шизофрении, кстати, человек лишается спонтанности мышления и речи.

Цитата
Техник пишет:
Вопрос: а чем, собственно, "человеческая" спонтанность отличается от любой другой?
Какой любой другой? У компьютера в настоящее время спонтанности нет. Просто потому что у машины нет свободной воли. :)
E-mail
Имя   #322
06.08.2015 18:55:28
Цитата
Meshulam пишет:
В передаче был видеоролик о том, каким образом ученые имитировали у компьютера шизофрению, так вот когда утрачивается возможность игнорировать несущественную информацию (умение выделять существенное в наличных данных)
Хватит про пардон псих. тематику  :evil:  :o . Это некорректно ни в ролике ни в этой теме. Тут в "ш..." уже намешали кучу совершенно различных симптомов. Например, вышеописанный - психоз при переполнении мозга инфой, является "burn-out" - ом и в любом случае имитировать что то так на компе, все равно что при со..со...со...сообщении говорить что комп заболел заиканием.
Цитата
Слово "спонтанный" происходит с латыни: sponte - добровольно; свободная воля
а, то есть для спонтанности нужна личная воля, которая в человеке заложена в ДНК, а ИИ надо будет закладывать специально, иначе у него никакой воли - даже к сохранению своей жизни нету
E-mail
Имя   #323
06.08.2015 19:25:26
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:

...  в ИИ [<личную волю> (как у человека)] надо будет закладывать специально, иначе у него никакой воли - даже к сохранению своей жизни нету.
Ну, вот, - а кто-то без метафизики захотел обойтись!  :)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В хронологической последовательности Бытия:

" ... И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и ...."
" ... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. ..."
" ... И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и ...".
" .... И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. ...".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"... И сказал человек:   сотворим ИИ ... "
"... И создал человек ИИ из схемотехнических элементов, и вдунул ..... , ... и стал ИИ душею живою ...".  
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
" ... И сели рядышком человек и созданный им ИИ, и начали думать о спонтанности, - что есть спонтанность? ...".  8)
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
E-mail
Имя   #324
07.08.2015 05:07:53
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Хватит про пардон псих. тематику :evil: :o . Это некорректно ни в ролике ни в этой теме.
Не надо так бояться. ) "Взялся за гуж, так будь дюж". ;)
В этом ничего некорректного нет, это  называется метод аналогий и альтернатив, т.е. возможность мыслить в нескольких направлениях и по аналогии, поскольку компьютеростроение пытается воспроизвести мозг человека и психику в целом.

Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Тут в "ш..." уже намешали кучу совершенно различных симптомов.  
Шизофрения характеризуется многообразием реактивных состояний.

Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Например, вышеописанный - психоз при переполнении мозга инфой, является "burn-out" - ом и в любом случае имитировать что то так на компе, все равно что при со..со...со...сообщении говорить что комп заболел заиканием.
"Выгорание" это уже как следствие, речь идет об одной из современных теорий возникновения болезни - нарушение обработки информации. А так, конечно это имитация, ибо до полного сходства психики с компьютером... как пешком до Парижу. Можно сказать компьютер-шизофреник )) это пародический приём, но как известно в каждой шутке есть только доля шутки...

Цитата
Петр Тайгер пишет:
" ... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. ..."
Здесь ключевые слова: "...сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. ..."
Современный компьютер это ведь как голова с одной половиной мозга, ) как-бы на одном левом (мужском) полушарии мозга функционирует...
E-mail
Имя   #325
07.08.2015 09:12:16
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Самоорганизация - это спонтанность. Спонтанность - это беспричинность. Это обращение к вероятностной логике, логике свободного мышления, не связанной Аристотелевым силлогизмом. ...".
Про беспричинность - это голословное заявление. Тервер есть лишь (эффективный, да) способ описания реальности, но не сама реальность. Насколько я помню, причины случайных событий в тервере просто не рассматриваются. А они есть - как невозможность точного задания начальных условий.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Без метафизики никак!
Сие есть лишняя сущность :)
Ясность - одна из форм полного тумана
E-mail
Имя   #326
07.08.2015 09:24:02
Цитата
Meshulam пишет:
Генератор случайности здесь ни при чём. Случайность и спонтанность не одно и то же. И даже спонтанность и самопроизвольность не одно и то же, хотя и близкие по смыслу слова. Слово "спонтанный" происходит с латыни: sponte - добровольно; свободная воля.
Это что-то новое :)
Цитата
Meshulam пишет:
ак вот когда утрачивается возможность игнорировать несущественную информацию (умение выделять существенное в наличных данных) - тогда и будет случайная нецеленаправленная активность.
Так в том и фокус, что при некоторых условиях эта "случайная нецеленаправленная активность" спонтанно становится вполне целенаправленной и упорядоченной.
Подсказка: ключевое слово память.
Цитата
Meshulam пишет:
У компьютера в настоящее время спонтанности нет. Просто потому что у машины нет свободной воли.
Это вопрос точки зрения: сбой программы - это баг или фича? :)
Изменено: Техник - 09.08.2015 22:17:59
Ясность - одна из форм полного тумана
E-mail
Имя   #327
07.08.2015 09:29:14
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
то есть для спонтанности нужна личная воля,
То, что вы называете "личной волей", и есть конечный результат проявления спонтанной активности :)
Изменено: Техник - 07.08.2015 09:32:57
Ясность - одна из форм полного тумана
E-mail
Имя   #328
07.08.2015 09:32:33
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Ну, вот, - а кто-то без метафизики захотел обойтись!
И, что характерно, до сих пор обходится! :)
Ясность - одна из форм полного тумана
E-mail
Имя   #329
08.08.2015 07:50:47
Цитата
Техник пишет:
Это что-то новое
Это для Вас новое. Ничего нового в этом нет. Откройте русско-латинский словарь, или почитайте, что пишут о спонтанности человеческой природы психологи.

Цитата
Техник пишет:
Так в том и фокус, что при некоторых условиях эта "случайная нецеленаправленная активность" спонтанно становится вполне целенаправленной и упорядоченной.
Подсказка: ключевое слово память.
Да при чём здесь "подсказка"... если мы о разных вещах говорим... Техрук в таких случаях говорил: "Смотрим", вы прям как два брата-акробата))

Ну хорошо, уж если сказал А, скажи и Б.
Любопытно.
При каких таких условиях? Какие виды памяти?
Начнем с того что без памяти, носителей информации, любая система не будет функционировать должным образом.
Изменено: Meshulam - 08.08.2015 07:51:00
E-mail
Имя   #330
09.08.2015 22:27:51
Цитата
Meshulam пишет:
что пишут о спонтанности человеческой природы психологи.
Я вас спрашивал чем принципиально отличается человеческая спонтанность от любой другой. Вы не знаете :)
Цитата
Meshulam пишет:
При каких таких условиях?
Смотрим самоорганизация. :)
И это... вы мне не хамите, парниша.
Цитата
Meshulam пишет:
Какие виды памяти?
Начнем с того что без памяти, носителей информации, любая система не будет функционировать должным образом.
Как любил говорить уважаемый Техрук, вы не в теме.
Ясность - одна из форм полного тумана
E-mail
 
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 47 След.

Новые законы робототехники и моральный кодекс робота


Редакция

Портал журнала
«Наука и жизнь» © 2005–2024

АНО Редакция журнала
«Наука и жизнь»

https://www.nkj.ru/

Телефон: +7 495 624-18-35

Факс: +7 495 625-05-90

Адрес: 101000 г. Москва,
ул. Мясницкая, д. 24/7, стр.1

Свидетельство о регистрации ЭЛ №ФС 77-20213 от 14.12.2004 выдано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

О рекомендациях

На информационном ресурсе (портале) применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).

Ознакомиться подробнее

Все материалы сайта принадлежат редакции журнала «Наука и жизнь»

ИКС Яндекс Рейтинг@Mail.ru

Поддержка и развитие сайта
KTC Digital Production

Мобильная версия
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее