Страницы: Пред. 1 ... 537 538 539 540 541 ... 739 След.
RSS
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
А Вас?
Цитата
Olginoz, как я понимаю, старательно молчит по теме из-за симпатий к этому альтишке.
Тупо боится высказать мнение, отличающееся от википедийного. В подобном случае, от некоторых фриков можно получить характеристику личности, а также родственников до десятого колена, включительно..
Я молчу потому что
1) не могу бить больных и немощных;
2) днем некогда, а вечером устаю и спать охота.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Техрук пишет:
Кто то знает как Земля получила Луну?
А Трофимов внес какую-то ясность?
Цитата
Техрук пишет:
Способен объяснить водородную аномалию солнечной системы?
Это про то, что рядом с Солнцем в планетах водорода мало, а на периферии Солнечной системы - дофига? А что там, собственно говоря, объяснять? Есть такая штука, солнечный ветер называется. Несложно догадаться, что давление его падает пропорционально квадрату расстояния от Солнца. Так же несложно дотумкать, что способность планеты удерживать атмосферу зависит прежде всего от двух факторов - ее массы и силы собственного магнитного поля.

Отсюда логично вывести предсказание: "чем ближе планета находится к Солнцу, чем меньше ее масса и чем слабее ее магнитное поле, тем меньше у такой планеты шансов сохранить в атмосфере водород и прочие летучие элементы.
И наоборот - чем планета дальше от Солнца, чем она массивнее и сильнее ее магнитное поле - тем более мощной атмосферой она будет обладать и тем больше в этой атмосфере будет водорода и гелия."

Или Вы можете назвать планету в нашей системе, которая бы бросала вызов этой закономерности?
Цитата
Техрук пишет:
Посмотрите статистику посещений темы и рискните на нечто свое.
Ага, опять "сперва добейся". Ну посмотрите тогда статистику посещений форума альтернативной истории - там поди еще круче. А если взять популярность "Битвы экстрасенсов", то весь портал НиЖ  курит в сторонке.
Цитата
Тут происходит таинство популяризации, а не поиск истины через срач математиков.
Рассуждения про некий гипотетический гигаблазар, который автор из носа выковырял - это популяризация? Или сетования о том, что про внутреннее строение Юпитера ничего не понятно - популяризация? Действительно, таинство. Потому, что тайной остается, что тем самым популяризуют, но не науку уж точно.

Вот это - популяризация науки. И мое объяснение того, почему Юпитер точно не может быть каменной планетой - это тоже популяризация науки. А то, чем занимается Трофимов - это научное фричество.
Цитата
Вы же не приемлете абстрактности математики и ничего...
Чего я не приемлю, так это пустой болтовни. Математика - абстракция высшего уровня, поэтому при помощи математики можно описывать что угодно, хоть физику фантастической, никогда не существовавшей вселенной. Но это вовсе не означает условности и нестрогости математики, это означает ее неверифицируемость, что всего лишь как бы намекает нам, что математикой пользоваться надо с умом и пониманием ее приложимости.
Изменено: donPavlensio - 04.12.2014 19:24:06
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
Смею заметить, что в расчеты-то никто не вникал, никому нет дела! Потому как формулы там ужасно и неоправданно громоздкие, их можно бы существенно подсократить. Выводил я их в третьем часу ночи, Вы уж простите.
Давно прочитала. Обычные формулы, вполне должны быть всем понятные. К Вам с уважением за труд в третьем часу ночи. Но хочу обратить Ваше внимание на приблизительность грубых оценок, никто не знает радиуса твердой поверхности Юпитера и внутренней структуры планеты.
Изменено: Olginoz - 04.12.2014 19:27:33
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
А Трофимов внес какую-то ясность?
Я, в соответствующей теме, приводил Вам не самопальную формулу, из которой следует история Земли.
Цитата
А то, чем занимается Трофимов - это научное фричество.
Вы это доказали через, дурно понятый Вами, БМИ. Теперь можно ничего не замерять. Так и поступают.  С чем и поздравляю.
Изменено: Алексей Трофимов - 04.12.2014 21:20:10
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Но хочу обратить Ваше внимание на приблизительность грубых оценок, никто не знает радиуса твердой поверхности Юпитера и внутренней структуры планеты.
Ну, я и не говорил, что все точно. Точно лишь то, что Юпитер не может быть на 90% по массе каменным даже при средней плотности каменного ядра равной земной. А быть одновременно каменной и менее плотной, чем Земная она не может, напротив, ядро Юпитера должно быть в среднем плотнее из-за гравитационного сжатия.

Тут, конечно, Алексей что-то лепетал про серный спутник Юпитера Ио, однако, спутник на деле не серный, а вполне себе силикатный и по массе и средней плотности соответствует Луне. Что до поведения серы в недрах планет, то тут я уже говорил - там она соединяется с металлами с образованием сульфидов, плотности которых и при атмосферных-то условиях составляют около 5-6 г/см3

Почему каменное ядро Юпитера не может иметь принципиально отличный от Земли состав по нелетучей фазе? Да потому, что все планеты Солнечной системы и само Солнце образовались из одной туманности. Конечно, можно предположить наличие некоего механизма сепарации нелетучих элементов, однако, против этого говорит тот факт, что их соотношения в поясе астероидов существенно не отличаются от таковых в фотосфере Солнца

По горизонтали - содержания элементов на Солнце, по вертикальной оси - содержания в поясе астероидов.
Отсюда растут ноги, в частности, у общепризнанной модели строения Земли, согласно которой ядро должно быть железным, вернее, железо-сульфидным. Средний состав Земли принят соответствующим среднему составу метеоритного вещества хондритов, а отсюда, зная момент инерции Земли, скорость прохождения упругих волн в разных ее слоях, а так же химический состав литосферы на основе знания физико-химических закономерностей эволюции вещества моделируется состав глубинных сфер Земли.

Кстати, для Юпитера довольно несложно подобрать условия, при которых некое ядро со средней плотностью как у Земли будет не очень сильно отличаться по размерам от Трофимовского и будет соответствовать измеренному БМИ, составляя все-таки более половины массы планеты, хотя и меньше 90%.
Приводить параметры пока не буду - дам Алексею шанс их найти самому, прежде чем объяснить, почему такое решение не подойдет к реальному случаю.
Изменено: donPavlensio - 04.12.2014 21:25:26
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
Отсюда логично вывести предсказание: "чем ближе планета находится к Солнцу, чем меньше ее масса и чем слабее ее магнитное поле, тем меньше у такой планеты шансов сохранить в атмосфере водород и прочие летучие элементы.
Магнитное поле не имеет отношения к сохранению водорода в атмосфере.

Цитата
donPavlensio пишет:
И наоборот - чем планета дальше от Солнца, чем она массивнее и сильнее ее магнитное поле - тем более мощной атмосферой она будет обладать и тем больше в этой атмосфере будет водорода и гелия."
Не факт. В других звездных системах есть близка расположенные к звезде горячие юпитеры.
Марс дальше Земли, масса Марса в 10 раз меньше массы Земли, а радиус меньше в 2 раза.
На Марсе очень слабое магнитное поле, в 500 раз слабее Земного.
Плутон даже не планета.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
donPavlensio пишет:
Конечно, можно предположить наличие некоего механизма сепарации нелетучих элементов, однако, против этого говорит тот факт, что их соотношения в поясе астероидов существенно не отличаются от таковых в фотосфере Солнца
Любопытно как построен график, учтена 7% часть от полного состава солнечного вещества?

О Юпитере. Можно ли оценить при какой массе твердого вещества планеты гравитация удержит водород в атмосфере на орбите Юпитера? Учитывая удаленность от Солнца и слабый поток нагревающего солнечного излучения.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Магнитное поле не имеет отношения к сохранению водорода в атмосфере.
Магнитное поле защищает от сдувания солнечным ветром. Это, конечно, не избавляет от диссипации за счет ультрафиолета или общего нагрева, но все же.
Цитата
Olginoz пишет:
Не факт. В других звездных системах есть близка расположенные к звезде горячие юпитеры.
Которые, очевидно, туда занесло уже после их формирования. Потому как сформироваться на таком расстоянии от звезды у них просто нет шансов.
Цитата
Марс дальше Земли, масса Марса в 10 раз меньше массы Земли, а радиус меньше в 2 раза.
На Марсе очень слабое магнитное поле, в 500 раз слабее Земного.
Ну и как там у Марса с атмосферой, при наличии двух отрицательных факторов (нет поля, малая масса) и одного положительного (дальше от Солнца)?
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
Которые, очевидно, туда занесло уже после их формирования.
Вследствие закона сохранения момента импульса, их кто-то должен шибко притормозить. Но если надо, то сделаем.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Любопытно как построен график, учтена 7% часть от полного состава солнечного вещества?
Если интересно, то вот статья откуда рисунок.

Цитата
Olginoz пишет:
О Юпитере. Можно ли оценить при какой массе твердого вещества планеты гравитация удержит водород в атмосфере на орбите Юпитера? Учитывая удаленность от Солнца и слабый поток нагревающего солнечного излучения.
А почему нет? Для этого надо знать вторую космическую скорость, для чего, правда, кроме массы планеты потребуется знать и ее радиус, т.е. прибегать к каким-то вещественным моделям.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Страницы: Пред. 1 ... 537 538 539 540 541 ... 739 След.

Математика как метод познания в гносеологии


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее