Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 След.
RSS
Развивается ли искусство?, что есть развитие искусства?
Цитата
Техник пишет:
Устойчивое выражение "сам по себе" и означает самопроизвольно, без посторонней помощи. Ежу должно быть понятно, что порядок "сам по себе" возникает не всегда, а лишь при определённых условиях. О чём тут спорить-то?
Да не спорим мы. Я просто вам напомнил, что энтропия сама по себе не уменьшается.
Цитата
Техник пишет:
Клеточные автоматы, наверное, все пробовали (игра "Жизнь").
Поиграть, это не та проба. Надо исследовать. NK-автоматы, клеточные автоматы в общем виде. Ну, должны бы быть, в сравнении с "Жизнь" или строками. Однако там есть вопросы к автоматам Кауфмана.

И в общем есть вопросы.
Можно ли перенести свойства цифровых автоматов в биофизику? Построены ли какие-либо научные теории на основе философии Кауфмана?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Поиграть, это не та проба. Надо исследовать. NK-автоматы, клеточные автоматы в общем виде. Ну, должны бы быть, в сравнении с "Жизнь" или строками. Однако там есть вопросы к автоматам Кауфмана.

И в общем есть вопросы.
Можно ли перенести свойства цифровых автоматов в биофизику? Построены ли какие-либо научные теории на основе философии Кауфмана?
Насчет философии Кауффмана ничего не знаю, но если интересно, то вот:
Эволюционная кибернетика. Тезисы курса лекций.(д. ф.-м. н. В.Г. Редько)
Лекция 9. NK-автоматы С. Кауффмана

Цитата
3. Биологическая интерпретация автоматов Кауффмана. Жизнь на границе хаоса и порядка.

NK-автоматы могут рассматриваться как модель генетической регуляторной системы живых клеток. Действительно, если мы рассматриваем экспрессию определенного гена (синтез соответствующего белка) как зависящую от наличия в клетке других белков, то мы можем аппроксимировать схему регуляции отдельного гена булевым логическим элементом – в результате вся сеть регуляторных связей, определяющая экспрессию генов живой клетки, может быть представлена в виде NK-автомата. Отметим, что классический пример регулирования синтеза белков (включение и выключение синтеза белков lac–оперона бактерии кишечной палочки E.coli ) был рассмотрен в лекции 7 .

С.А.Кауффман аргументирует, что именно случай K = 2 есть адекватная модель молекулярно-генетических систем управления биологических клеточных организмов.
...
Ну и т.д.
Изменено: Техник - 09.08.2019 22:13:44
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
eLectric пишет:
Искусство продается
Предметы искусства.
Цитата
eLectric пишет:
Искусство продается. И слава богу, потому что только при этом условии существуют профессионалы.
Ну так и кушайте нашлёпанное, от профессионалов.
Вы не понимаете. Профессионалу выгоднее продавать посредственные в художественном смысле треки, потому как они обладают меньшим риском для реализации. Продавая же штучный товар, риск очень сильно повышается, что, как правило, окупается в куда меньшей степени.
Цитата
eLectric пишет:
который никогда не учился рисовать
Все учатся.
Цитата
Техник пишет:
Эволюционная кибернетика. Тезисы курса лекций.(д. ф.-м. н. В.Г. Редько)
Лекция 9. NK-автоматы С. Кауффмана
Я бы предложил, по крайней мере,, как дополнение:
В мире науки. №10, 1991. Стюарт А.Кауфман - Антихаос и приспособление.
(оригинал статьи SCIENTIFIC AMERICAN, №8, 1991)

Помимо общих вопросов есть более конкретные:
- Почему признается только двоичная логика? Кауфман объясняет это упрощение свойствами работы генов - ген либо включен, либо нет. Но мне это кажется просто упрощением. В реальности всегда сложнее. Если представить большее число состояний, то и выводы могут быть другими.
- Почему-то говорят только о булевых функциях OR и AND. Хотя еще есть not  и XOR.
А вообще, двухместных функций шестнадцать. Если же мы рассматриваем случай когда все элементы связаны со всеми, например 10 элементов, то надо рассматривать и 10-местные функции.
Может это и не важно. Потому что, в любом случае, число состояний автомата не больше 2^N. Но тогда и большая связность не так уж значима, всё равно это число связности не влияет на число состояний 2^N.
Тогда и появляется вопрос, а что там называется порядком?
Там есть фраза: "Поскольку случайная сеть K=N обладает максимально хаотическим повелением, состояние, следующее за данным, или состояние-последователь, является результатом совершенно случайного выбора. Поведение сети хаотично."
Во-первых, в самом начале сеть K=N названа случайной, а в конце это представляется, как вывод: "Поведение сети хаотично". Это вообще-то некорректно.
Уж не говоря о том, что основное положение: "состояние, следующее за данным, или состояние-последователь, является результатом совершенно случайного выбора." неверно.
В любом конкретном автомате каждое следующее состояние однозначно зависит от предыдущего. Т.е. если после состояния А последовало состояние В, то и всегда после состояния А последует В.

Я говорил, что надо практически заниматься вопросом, чтобы ясно понимать о чём, собственно, говорится. Мы только примерно в быту представляем, что такое порядок. В контексте клеточных автоматов это непонятно что.
Где больше порядка: в длинном аттракторе или коротком?
Вроде, нас всё время подталкивают к мнению, что короткий порядочнее - большая определённость в каком состоянии будет находится автомат в конце концов.
Тогда вопрос, что порядочнее: один длинный или два коротких?

Наконец, мы полагаем, почему-то, что все элементы не имеют памяти. И состояния элемента однозначно зависит только от входов. Но, если в реальности элементы обладают памятью, то все выводы никуда не годятся.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
дед Андрей пишет:
Предметы искусства.
Да, конечно.
Цитата
дед Андрей пишет:
Вы не понимаете. Профессионалу выгоднее продавать посредственные в художественном смысле треки, потому как они обладают меньшим риском для реализации. Продавая же штучный товар, риск очень сильно повышается, что, как правило, окупается в куда меньшей степени.
Мдя-я. Вы хотите сказать, что в общем профессионалы глупые, ленивые и бесталанные. То ли дело - любители, без всяких гонораров выдают шедевры на гора.
Мол были Битлы, такие способные ребята, мир ждал от них чудес, но нет, погнались за длинным фунтом - в Гамбург, Лондон и далее везде. И поперла от них такая халтура и посредственность...
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
Техник пишет:
Энергия там - лишняя сущность

Угу. Только учесть, что без энергии вообще никакой движухи не будет.
Здесь тогда надо бы о законах сохранения вспомнить. Красота, кстати, говорят имеет свойство расширения, ею надо обязательно поделиться. Получил «квант» возбуждения – передай дальше.  8)
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
дед Андрей пишет:
Предметы искусства.
Да, конечно.
Цитата
дед Андрей пишет:
Вы не понимаете. Профессионалу выгоднее продавать посредственные в художественном смысле треки, потому как они обладают меньшим риском для реализации. Продавая же штучный товар, риск очень сильно повышается, что, как правило, окупается в куда меньшей степени.
Мдя-я. Вы хотите сказать, что в общем профессионалы глупые, ленивые и бесталанные. То ли дело - любители, без всяких гонораров выдают шедевры на гора.
Мне нечего добавить из того, что уже не единожды говорил. Разве, что как паузу по теме видео посмотреть
Цитата
eLectric пишет:
Помимо общих вопросов есть более конкретные:
- Почему признается только двоичная логика? Кауфман объясняет это упрощение свойствами работы генов - ген либо включен, либо нет. Но мне это кажется просто упрощением. В реальности всегда сложнее. Если представить большее число состояний, то и выводы могут быть другими.
Ну, любая матмодель есть упрощение и идеализация. А какие ещё состояния могут быть у гена, кроме включён и выключен?
Цитата
eLectric пишет:
- Почему-то говорят только о булевых функциях OR и AND. Хотя еще есть not  и XOR.
А какой смысл в усложнении? Использование функций И и ИЛИ даёт малое смещение при их равномерном исходном распределении, т.е. количество 0 и 1 на выходе примерно одинаково. Инвертирование (например) входов некоторых элементов увеличивает смещение, т.е. становится больше либо 0 либо 1, что изменяет поведение системы. Но такое смещение можно также получить просто изменив исходное распределение в пользу И или ИЛИ. Об этом в статье упоминается, и даже с картинками:
1.jpg (122.32 КБ)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
eLectric пишет:
А вообще, двухместных функций шестнадцать. Если же мы рассматриваем случай когда все элементы связаны со всеми, например 10 элементов, то надо рассматривать и 10-местные функции.
.
Вы думаете, гены способны вычислять сложные логические выражения? Может и могут, я не знаю, но результат-то всё равно либо 0 либо 1. Т.е. опять же всё сводится к смещению.
Цитата
eLectric пишет:
Может это и не важно. Потому что, в любом случае, число состояний автомата не больше 2^N. Но тогда и большая связность не так уж значима, всё равно это число связности не влияет на число состояний 2^N.
Здесь важно число и длина аттракторов. При малой степени связности число аттракторов и их длина существенно меньше.
Цитата
eLectric пишет:
Тогда и появляется вопрос, а что там называется порядком?
"замороженное ядро" - это и есть порядок. По-моему очевидно.
Цитата
eLectric пишет:
Там есть фраза: "Поскольку случайная сеть K=N обладает максимально хаотическим повелением, состояние, следующее за данным, или состояние-последователь, является результатом совершенно случайного выбора. Поведение сети хаотично."
Во-первых, в самом начале сеть K=N названа случайной, а в конце это представляется, как вывод: "Поведение сети хаотично". Это вообще-то некорректно.
Уж не говоря о том, что основное положение: "состояние, следующее за данным, или состояние-последователь, является результатом совершенно случайного выбора." неверно.
В любом конкретном автомате каждое следующее состояние однозначно зависит от предыдущего. Т.е. если после состояния А последовало состояние В, то и всегда после состояния А последует В.
Возможно, вы просто неверно себе это представляете?
Цитата
eLectric пишет:
Наконец, мы полагаем, почему-то, что все элементы не имеют памяти. И состояния элемента однозначно зависит только от входов. Но, если в реальности элементы обладают памятью, то все выводы никуда не годятся.
А это вообще здесь при чём? У генов есть память?
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 След.

Развивается ли искусство?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее