Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Возможно ли существование планеты с разумным океаном, Соляриса - мира из романа С. Лема?, Обсуждение романа С. Лема "Солярис" с научной точки зрения
Да не в айфонах дело. Просто тут как-то шла речь о том что средний интеллект человечества уже не растет, а даже несколько падает. Но при этом прогресс не остановился. Вот я и спрашиваю - может ли корреляция между эволюцией цивилизации и ее влиянием на окружающие стать обратной? И если может , то что это означает для самой цивилизации?
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Да не в айфонах дело. Просто тут как-то шла речь о том что средний интеллект человечества уже не растет, а даже несколько падает. Но при этом прогресс не остановился. Вот я и спрашиваю - может ли корреляция между эволюцией цивилизации и ее влиянием на окружающие стать обратной? И если может , то что это означает для самой цивилизации?
Ну да, речь не именно про "iPhone". Любые компьютерные устройства с функциями связи - Андроиды, Форточки...
Я и говорю: индивидуальный интеллект может и не растёт, но стадный растёт и, соответственно, всего человечества.
Пока что мощность воздействия на окружающую среду растёт и ограничена научно-техническими возможностями. Но научно-технический прогресс, видимо, неограничен. Значит и мощности воздействия также. И если Земля почему-либо перестанет нас устраивать, то лучше изменить что-то в Солнечной системе и Солнце, чем группками лететь куда-то на край света.

Хотя есть другой вариант. Переселение в виртуальную область.
Когда станет нас миллиардов сорок-пятьдесят и компьютерные технологии достаточно продвинутся, то умирающим людям предложат продлить жизнь виртуально. А что? Лучше уж так, чем никак.
Развитый нейроинтерфейс поможет запросто общаться со своими как-бы не умершими родителями.
Если всё пойдёт нормально, то виртуальный вариант подойдёт и просто пожилым людям - лучше, чем жить на аптеку. А там, глядишь, и молодым укажут - надо сначала  заработать в реале, прежде чем окончательно переселиться в виртуальные райские кущи. Сначала родить, затем физически по-обслуживать серверы, а потом только разрешат виртуальную жизнь.
Конечно, встанет вопрос: Кто-кто в сервере живёт? Множество виртуальных личностей или одно супер существо, типа разумный океан? Но это такой отвлечённый, чисто философский вопрос.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
индивидуальный интеллект может и не растёт, но стадный растёт и, соответственно, всего человечества
Обычно в шутку как раз говорят иначе: количество ума на планете - величина постоянная, а население то растет...
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Обычно в шутку как раз говорят иначе: количество ума на планете - величина постоянная, а население то растет...
Угу. Можно еще заметить, что вместе с ростом энтропии возрастает общий уровень бестолковости.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Владимир пишет:
Да, нет.
Автор темы спрашивает о "разумном океане" - о нечто огромном и разумном.
Это я отвечал janmik'у - мои фантазии на тему эволюции интеллекта.

По теме. Я, кстати, не вижу принципиальной разницы между скопищем насекомых из "Непобедимого" и Океаном "Солярис". Элементы поменьше, общие габариты побольше и разум более продвинутый.
Вы правы, если считать интеллект продуктом эволюции, то разумный океан и должен находиться в конкурентной среде.
С другой стороны, она, возможно, и есть, но автор её не различает. Мы не знаем внутренней структуры Океана.
Типа того, что сейчас мы представляем Др. Грецию страной выделяющейся своим интеллектом, хотя это конгломерат различных городов-государств.
В конце концов, почему-бы разумной планете не бороться за своё существование? В космосе сверхновые взрываются, чёрные дыры зловеще притягивают да и всякие гуманоиды-проходимцы шныряют.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Владимир пишет:
Только человек сомневается в разумности всего этого, и поэтому повсюду вмешивается в ход жизни и приспосабливает её на свой лад.
Получается, если океан жизни синоним разумности, то человечество - его противоположность, неразумность, если не безумие.
Человек часть океана жизни, то обе ипостаси у неё в наличии.
Самое время определить, что такое разум. Тогда можно и дальше рассуждать.
Интересно, мы считаем человека разумным, хотя разумный в нём только мозг. Можно предположить, если в системе разумна только часть, то считается разумной вся система.
Эта идея ограничивается возможностью управления. Т.е. если разумная подсистема не может эффективно управлять всей системой, то и всю систему нельзя назвать разумной.
Хотя в Солнечной системе и обитают разумные люди, но её трудно назвать разумной.
В конце концов разумность выражается в целенаправленном, рациональном поведении.
Если "разумный" океан только играет, т.е. развлекается, то никакой он не разумный.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
В конце концов разумность выражается в целенаправленном, рациональном поведении.

Это спорное утверждение. Поведение паровой машины рационально и целенаправленно, но разума там нет. Или бактерии, которые двигаются отнюдь не хаотически, а вполне целенаправленно по градиенту концентрации питательных веществ.
С другой стороны, пару тыщ лет назад один мужик вполне целенаправленно совершил совершенно иррациональный поступок, вошедший в историю как высшая форма разумности...
;)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
В конце концов разумность выражается в целенаправленном, рациональном поведении.

Техник пишет:
Это спорное утверждение. Поведение паровой машины рационально и целенаправленно, но разума там нет.
А чего это рационального и целенаправленного в паровой машине, да и машине вообще? Только, если с машинистом.
Также, как человеческое тело. Без мозга оно неразумно.
Цитата
Техник пишет:
Или бактерии, которые двигаются отнюдь не хаотически, а вполне целенаправленно по градиенту концентрации питательных веществ.
Это они движутся причинно, а не хаотически или целенаправленно. Также и бабочки на свет.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Техник пишет:
... пару тыщ лет назад один мужик вполне целенаправленно совершил совершенно иррациональный поступок, вошедший в историю как высшая форма разумности... ;)
Дык, там таких тогда миллионы толпищ значились, созданные более чем богатым воображением (и откуда только у них оно взялось?!) писавших впоследствие мифы, в том числе позже и библейские. И не только мужиков, так сказать, а и еще всяко-разных существ-полусуществ, начиная от богов-полубогов и заканчивая хрен знает только еще кем.  :)
Изменено: Петр Тайгер - 31.01.2019 16:26:07
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
eLectric пишет:
Хотя есть другой вариант. Переселение в виртуальную область.
Когда станет нас миллиардов сорок-пятьдесят и компьютерные технологии достаточно продвинутся, то умирающим людям предложат продлить жизнь виртуально. А что? Лучше уж так, чем никак.
На эту и близкие к ней темы есть замечательный английский сериал "Черное зеркало" по сценарию Чарли Брукера (это Брукер вероятно неплохой писатель, на до бы почитать )
Серии там между собой не связаны, полны сарказма и скепсиса и сюриалистично, а то и откровенно гротескно, с приятным цинизмом показывают нам наше ближайшее будущее при развитии соц.сетей, виртуальной реальности и других кошерных штук. В общем-то название и намекает на экран смартфона.
Изменено: janmik - 03.02.2019 17:02:30
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.

Возможно ли существование планеты с разумным океаном, Соляриса - мира из романа С. Лема?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее