Страницы: Пред. 1 ... 88 89 90 91 92 ... 171 След.
RSS
[ Закрыто ] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
Цитата
Olginoz пишет:
Все в деревню ...

Слишком много "но", "если" и "как".

Да я всех и не агитирую, это как вариант для тех у кого есть склонность к тому, чтоб что то делать своими руками. Многие и не будут ничего делать, после выхода на пенсию, а только будут пребывать своими мыслями  где то за облаками, да жаловаться на жизнь.
Цитата
Olginoz пишет:
Неужели он совсем не работает? Вы полагаете, что он ничего не делает, и свою зарплату получает зря? Ничего не считает, с приборами не работает, документов не пишет?

Расходы на коллаборацию и командировки, наверное, положены для всех работников.

Общежития платные.

Премии и гранты, как Вы говорили, за нулевой вклад не даются.

В конференциях участвуют все работники, не только молодые. Отличие в том, что молодежь участвует в конференциях для молодых специалистов, "взрослые" - во "взрослых" конференциях.
Остаются расходы на школу (обучение), не так уж велики, плюс матпомощь. И всё.

Он работает. Над своим образованием, в основном. Но, как я уже говорил ранее, в первые два-три года практической пользы с его работы меньше, чем трудозатрат старших товарищей на его обучение. Поэтому можно считать, что за 4 года он в лучшем случае выходит в ноль. И вся выплаченная ему за этот срок зарплата - этакий аванс.

Что значит "положены" ? Вы командировку с отпуском не путаете? Эта необходимость возникает время от времени и кто в командировку отправится - зависит от многих факторов. Но совершенно очевидно, что если стоит задача выучить молодого специалиста, то при прочих равных его кандидатура будет иметь более высокий приоритет. Хотя, возможно, он сделает работу хуже и за более долгий срок, чем старший товарищ.

Молодёжи положены. Перспективную молодёжь надо поддерживать.

В конференциях участвуют далеко не все работники. Старшие, как правило, только с докладом. Молодёжь может и без него иногда. Кроме того, молодёжи конференции куда нужнее - им надо заявить о себе. Да и формальные требования для защиты обязывают... И никаких "молодёжных" конференций! Как правило, абсолютно бессмысленные мероприятия, суррогат. Ладно студентам - тем можно для получения первого опыта. Но уже аспирантов стараемся на такие не пускать. Только настоящие конференции.

Да. Есть иногда и ещё одна статья расходов: часто оплачиваем языковые курсы. Это тоже легко в несколько сотен тысяч влетает...
Изменено: CASTRO - 25.04.2017 19:15:14
Цитата
CASTRO пишет:
Он работает. Над своим образованием, в основном. Но, как я уже говорил ранее, в первые два-три года практической пользы с его работы меньше, чем трудозатрат старших товарищей на его обучение.
Да, он выполняет работу, как минимум лаборанта. Даже если у него нет личного научного достижения, он выполняет низкоквалифицированную работу, которая является частью общих работ научного коллектива, и не каждый сотрудник за низкоквалифицированную работу взялся бы. Он нужен, как работник своего уровня, и получает за свою работу зарплату. Нельзя говорить, что деньги, выданные ему в виде зарплаты, "вложены в человека лично", а не в полезную работу.
Затраты на повышение образования молодого ученого - часть затрат, и трудно определить четкую границу этих затрат.  Зависит от личности, некоторые повышают свой уровень самостоятельно, быстро и эффективно, другим надо помогать больше. Мне кажется, Ваши расчеты с вложением миллионов - это слишком большое преувеличение.

Если Вы ищете практический выход результатов научных работ с внедрением, так его далеко не всегда бывает и у больших ученых, много лет проработавших над проблемой и получивших результат.

Добытые знания о поляризуемости пиона когда-нибудь тоже когда-нибудь понадобятся, или как-то отразятся на производстве, но произойдет это лед через  ...дцать. Сегодня никто не знает какая ожидается выгода в будущем, но это не значит, что потраченные деньги и силы вложены в науку зря.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
CASTRO пишет:
1) Зарплата: ну, пусть в среднем 15 тысяч в месяц пока он студент (12 месяцев) и 30 тысяч в месяц на 36 месяцев = 1 260 тысяч. 2) Взнос в коллаборацию (5000 CHF, 3 года) = 840 тысяч (в некоторых случаях этого можно избежать) 3) Командировочные расходы на выполнение обязстельств и участие в работе коллаборации (2000 долл в первый год, 5000 долл в каждый последующий) - 940 тысяч 4) Школы, конференции. 1 штука в год. (1300 долл в год) = 290 тысяч 5) Премии, молодёжный годовой грант дирекции (1 раз), матпомощь - 400 тысяч 6) Расходы на предоставление места в общежитии - 300 тысяч
(с содроганием вспоминает девяностые)
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Olginoz пишет:
Да, он выполняет работу, как минимум лаборанта. Даже если у него нет личного научного достижения, он выполняет низкоквалифицированную работу, которая является частью общих работ научного коллектива, и не каждый сотрудник за низкоквалифицированную работу взялся бы. Он нужен, как работник своего уровня, и получает за свою работу зарплату. Нельзя говорить, что деньги, выданные ему в виде зарплаты, "вложены в человека лично", а не в полезную работу.

Я где-то сказал, что молодые кадры выполняют работу лаборанта? Вы сейчас какие-то свои фантазии обсуждаете. Молодым, как правило, дают работу НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ. Если молодой кадр её завалит, большой беды не будет. НО ДОСТАТОЧНО СЛОЖНУЮ И НАУКОЁМКУЮ. Нельзя выучить учёного на мытье пробирок. И главная цель тут, как правило, не в том, чтобы работа была сделана, а в том, чтобы человек НАУЧИЛСЯ эту работу делать. То есть даже зарлату лаборанта он не отрабатывает.

Мои расчёты основаны на моём опыте, на опыте моих коллег. Ваши сомнения - на Ваших фантазиях.

Я где-то сказал, что ищу практический выход результатов научных работ с внедрением? Пальцем ткните.
Изменено: CASTRO - 25.04.2017 22:29:34
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
(с содроганием вспоминает девяностые)

Дла большинства российских научных ичреждений эти цифры и сейчас звучат как фантастика...
Еще бы. На 30 тысяч молодому специалисту уже жить можно, тем более с общежитием.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Еще бы. На 30 тысяч молодому специалисту уже жить можно, тем более с общежитием.

А иначе и смысла учить молодые кадры нет, если не создавать им условий для того, чтобы они потом остались. Именно поэтому я и говорю, что подготовка молодых учёных - дорогое удовольствие. И именно этого Ольга и не понимает...
Цитата
CASTRO пишет:
Ольга и не понимает...
Ольга всё понимает, была на работе.
Цитата
CASTRO пишет:
Молодым, как правило, дают работу НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ. Если молодой кадр её завалит, большой беды не будет. НО ДОСТАТОЧНО СЛОЖНУЮ И НАУКОЁМКУЮ.
Это хороший подход, не оставаться равнодушным к их судьбе - это по-человечески. Тогда и не сетуйте, что деньги потрачены зря.
Представьте, что Ваш подопечный осознает, что делает НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ и СЛОЖНУЮ работу, что он об этом подумает и как отнесётся к Вам? Какие у него будут мотивации для  выполнения?  
Вы ему разъясняете свои намерения?
Как Вы поступите, если он не справился?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
CASTRO пишет:

Ольга и не понимает...
Ольга всё понимает, была на работе.

Цитата
CASTRO пишет:

Молодым, как правило, дают работу НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ. Если молодой кадр её завалит, большой беды не будет. НО ДОСТАТОЧНО СЛОЖНУЮ И НАУКОЁМКУЮ.
Это хороший подход, не оставаться равнодушным к их судьбе - это по-человечески. Тогда и не сетуйте, что деньги потрачены зря.

Представьте, что Ваш подопечный осознает, что делает НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ и СЛОЖНУЮ работу, что он об этом подумает и как отнесётся к Вам? Какие у него будут мотивации для  выполнения?  

Вы ему разъясняете свои намерения?

Как Вы поступите, если он не справился?

Вы, похоже, всё больше переходите на дискуссию с самой собой... Я разве где-то сетую, что деньги потрачены зря? Пальцем покажите.

Конечно осознаёт. А что Вам тут не нравится? НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ - не значит БЕСПОЛЕЗНАЯ. Это такая рабта, невыполнение которой не нанесёт нам ущерб ни материальный, ни репутационный, но выполнение которой может закончиться вполне  приличным научным результатом.

Если человек не справляется, его либо переводят на другую, более подходящую работу, либо мы с ним прощаемся.
Страницы: Пред. 1 ... 88 89 90 91 92 ... 171 След.

О пенсиях и зарплатах


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее