Страницы: Пред. 1 ... 79 80 81 82 83 ... 86 След.
RSS
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
* * *

"... мозг (человека) отличается от компьютера тем, что обладает способностью к пониманию. Сознание не может быть сведено к вычислениям....".

--------------------------------------------------------------------- Р. Пенроуз.

Справка:
"Понимание".  
Логико-гносеологическая проблема: Неокантианство. Семиосоциопсихологический подход. Герменевтика.  И масса прочего подобного в том же ряду.  :)
* * *
Ну, и, ясен пень,  и что  само собой разумеющееся, - это  прежде всего еще  та печка, от которой все начало  плясать:  
" ... в ясно выраженной форме ощущение связано только с высшими формами материи (органическая материя)... на деле остается  еще исследовать и исследовать, каким образом связывается материя, якобы не ощущающая вовсе, с материей, из тех же атомов (или электронов) составленной и в то же время обладающей ясно выраженной способностью к ощущениям. ...".
------------------------------------------------------------------- В. Ульянов, 1908 г.

Понятно, что что само "ощущение" мало само по себе что значит, - само по себе оно лишь электро-химическая реакция на какое-то воздействие, - извне или изнутри, сбоку или в лоб, - не столь уж важно, -  но чтоб  это "ощущение" стало ощущением (ощущение ощущаемого), - необходимо присутствие того, что (которое) будет осознавать это ощущение ощущаемого, - или, попросту, понимать, что происходит.  Иными словами, - что за хрень это самое "сознание", которое обладает осознанием того, что оно сознание, - понимает, что оно понимает, - никому это пока не ведомо. "Мозг - это  орган, посредством  которого мы думаем, будто мы думаем ...".  :)
Но то, что мы способны упражняться и забавляться подобной лингво-эквилибристикой, - и находим в этом явный юмор, -  одно это  уже неплохо. Ибо где юмор, - там всегда надежда на то, что когда-нибудь что-нибудь, либо кто-нибудь объяснит нам, в чем  соль подобного юмора. Как в случае, когда рассказавший анекдот понимает, что слушавшие его хотя и поняли, что анекдот смешной, но до конца этот анекдот, как говорится, так  не усекшие (не просекли, сленг).

---------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 25.05.2015 12:51:38
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
"... мозг (человека) отличается от компьютера тем, что обладает способностью к пониманию. Сознание не может быть сведено к вычислениям....".

--------------------------------------------------------------------- Р. Пенроуз.
Понимание - не что иное, как не математическое вычисление... по не математическим формулам... или приблизительное вычисление по приблизительным формулам...
Сознание (осознание собственного "Я") - "дирижер"  вычислений...
Цитата
не математическое вычисление... по не математическим формулам...
Что-за зверь?
Цитата
или приблизительное вычисление
Ничуть, Оценка, тем не менее, расчётом является.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Техник пишет:
Попробовал что?
Развить идею: "... как раз то, чего не хватает нам в физике для понимания устройства мира, может быть необходимо для понимания устройства сознания."
Цитата
Техник пишет:
Обнаружил квантовые эффекты в синапсах? И какое они имеют отношение собственно к сознанию?
Он (Пенроуз) считает, что работа сознания начинается на границе квантовой и классической механики, которая и пролегает в синапсах. Первая работает на очень маленьких масштабах, вторая - на обычных, привычных нам, [как результат "коллективного творчества множества обученных нейронов"].
Цитата
Техник пишет:
Квантовые эффекты могут способствовать этой спонтанности. Тонкости механизма - и не более того.
КМ даёт не просто "тонкости механизма", она более того - обеспечивает его предельную точность.
Изменено: Dyk - 28.05.2015 03:16:29
Цитата
Петр Тайгер пишет:
"... мозг (человека) отличается от компьютера тем, что обладает способностью к пониманию. Сознание не может быть сведено к вычислениям....".

--------------------------------------------------------------------- Р. Пенроуз.
Мозг, конечно, не компьютер, но таки машина, пусть и биологически активная. А любая машина работает по правилам, которые можно формализовать и построить вычислительную модель. Проблема здесь в том, что при одинаковых исходных данных результат будет всегда разный - специфика такая, ключ-то случайный :)
Поэтому утверждение, что сознание не сводится к вычислениям, и верно и неверно одновременно... аки кот Шредингера :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Павел Чижов пишет:
Понимание - не что иное, как не математическое вычисление...
Понимание суть вычисление качества. Вполне можно представить и математически - в нейросетях, например, в задачах классификации - сплошь и рядом.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Развить идею: "... как раз то, чего не хватает нам в физике для понимания устройства мира, может быть необходимо для понимания устройства сознания."
Ну, как всегда - не хватает как раз того, что крайне необходимо. Может быть всё проще?
Цитата
Dyk пишет:
Он (Пенроуз) считает, что работа сознания начинается на границе квантовой и классической механики, которая и пролегает в синапсах. Первая работает на очень маленьких масштабах, вторая - на обычных, привычных нам,
Техник умеет читать. Чем принципиально отличается просто случайность от случайности в квадрате (в n-ой степени)? Мысль, конечно, интересная и правильная, считать нейрон базовым элементом, возможно, слишком грубое приближение. Вопрос необходимости и достаточности приближения для наших целей.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Цитата
не математическое вычисление... по не математическим формулам...
Что-за зверь?
Представьте, что вас ни когда не учили считать, хотя и зная математику, мы постоянно вычисляем "приблизительно", на каждом шагу в жизни. Взяв в руку камень и кидая в цель, мы "вычисляем" его вес - силу броска - траекторию полета и прочее "попутное"... Здесь нет каких-то точных формул, но есть отношения "больше-меньше", "раньше-позже" и прочее. Этого вполне хватает для повседневной жизни. Даже "любит-не любит" из той же математики. :)
Цитата
Павел Чижов пишет:
Здесь нет каких-то точных формул
Это опыт и к, собственно, вычислениям нельзя относить. Так можно докатиться до того, чтобы к вычислениям отнести условные рефлексы животных.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Техник пишет:
Ну, как всегда - не хватает как раз того, что крайне необходимо. Может быть всё проще?
Да, вроде, куда проще - что вверху, то и внизу. Что там - проблема, то и здесь - не просто. Оно ж, сознание, есть форма отражения. Вот и отражает несоединимое - дискретность и непрерывность, волну и частицу - сращивает не сращиваемое, производит кентавров.
Цитата
Техник пишет:
Чем принципиально отличается просто случайность от случайности в квадрате (в n-ой степени)?
А может Он вообще не играет в кости? :)
Страницы: Пред. 1 ... 79 80 81 82 83 ... 86 След.

О феномене процесса мышления


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее