Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 ... 86 След.
RSS
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
Цитата
eLectric пишет:
Если бы экспериментаторы думали, что нейроны воспринимают идею непосредственно, они бы так и написали.
Они так и написали: "мы и есть наши нейроны"... :)
Давайте всё-таки не будем понимать всё буквально. Если я говорю, что нейрон обнаружил смысл объекта, это значит лишь то, что он подал сигнал в ответ на знакомый ему стимул. А идее "нейрона бабушки", т.е. нейрона, содержащего концепцию вашей бабушки, уже лет как пятьдесят скоро будет, и идея эта не из пальца высосана, а к тому есть основания, потому как сама структура нейросети "заточена" на обобщение, синтез концепций. И если в 2005 году кто-то авторитетно сообщил, что эта идея экспериментально подтверждается, то давайте из этого и исходить.
"Психофизическая проблема" здесь вообще ни при чем, пусть с ней философы разбираются. Нас интересуют лишь механизмы. Вычисления смысла :)
Цитата
eLectric пишет:
Если говорить о науч-попе - только что вышла книжка Себастьян Сеунг. «Коннектом: Как мозг делает нас тем, что мы есть».
Ссылка в издательстве: http://lbz.ru/books/276/9190/
В инете в разных местах полно отрывков. Самый интересный: http://postnauka.ru/longreads/29042 там есть и отсылка к работам Эдельмана.
Так вот, возвращаясь к Эдельману. Идея нейродарвинизма, как  пишут, чисто умозрительная, т.е. экспериментально пока не подтверждена. Ну, допустим. Но мы то с вами обсуждаем не то, как оно есть на самом деле, а то, как оно может быть. И если идея не из пальца высосана и имеет основания, а она имеет основания, то почему бы и нет. То есть задача сводится к построению внутренне непротиворечивой и проверяемой теории. Конечно, на полноценную теорию нам с вами мозгов и знаний не хватит, но об общих принципах, на которых она может быть построена, почему бы и не поговорить. Тем более что эти общие принципы известны, собственно я их и сформулировал в 3-х базовых положениях.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Естественно, что нейроны реагируют на сигналы, поскольку ни на что другое реагировать они не могут в силу своей природной... простоты.
И да, и нет.
Как клетка, они реагируют на потенциал действия, на сигнал. А как логический компонент нейросети, они выполняют логическую операцию.
Вот как буква - в ней смысл лишь тот, что это буква. А в составе слов, предложений, повествований - это уже часть отражения, словесной проекция бытия.
Или точка - это просто точка, а на множестве это уже координата N-мерного множества.
Вот и здесь так же. Когда мы пытаемся редуцировать функцию мозга до нейрона, да и ещё как клетки, а не логического элемента, вот тут и происходит потеря смысла и понимания.
Напомню лишь:
Цитата
Эмердже́нтность (от англ. emergent — возникающий, неожиданно появляющийся) в теории систем — наличие у какой-либо системы особых свойств, не присущих её элементам, а также сумме элементов, не связанных особыми системообразующими связями; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов; синоним — «системный эффект».
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
а не логического элемента
А если не бинарная логика?
Не проще указать функциональность, а не логичность неведомой логики?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
А если не бинарная логика?
Не проще указать функциональность, а не логичность неведомой логики?
При чём здесь бинарная логика?
Цитата
Логические элементы — устройства, предназначенные для обработки информации в цифровой форме (последовательности сигналов высокого — «1» и низкого — «0» уровней в двоичной логике, последовательность «0», «1» и «2» в троичной логике, последовательности «0», «1», «2», «3», «4», «5», «6», «7», «8» и «9» в десятичной логике). Физически логические элементы могут быть выполнены механическими, электромеханическими (на электромагнитных реле), электронными (на диодах и транзисторах), пневматическими, гидравлическими, оптическими и др.

Логические элементы выполняют логическую функцию (операцию) над входными сигналами (операндами, данными).
Состояние входа логического элемента может иметь любое значение, но от его логической функции (если..., то...) и передаточной функции (пороговой или аналоговой) на выходе будет соответствующий логический операнд.
Изменено: Sagittarius - 15.09.2014 18:01:10
Не стой под стрелой...
Цитата
eLectric пишет:
В инете в разных местах полно отрывков. Самый интересный: http://postnauka.ru/longreads/29042
Интересно, но это что-то типа "как работает полевой транзистор с изолированным затвором". Обо всём компьютере так ничего не удастся понять. Потому как компьютер - это не электронное или механическое устройство, а логическая система, которая производит логические операции. Он не на транзисторах, а на логике функционирует.
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Логические элементы выполняют логическую функцию (операцию)
А где кончается функция и начинается логика?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техник пишет:
Так то граница. Множество точек контакта двух миров и есть поверхность (двумерная).
Эта граница-поверхность, надо полагать, замкнута, так как есть вход сигнала (сигналов) и есть выход. Как показал Сагиттариус, в такой системе существует независимое время и другая логика (пост 435 про логический элемент "И"). Поверхность не должна рваться при деформациях - быть непрерывной, обладать топологической рефлексией (если совсем сумничать :) ). Деформировать её могут изменчивый градиент пространства с одной стороны, и дискреты параметрических соотношений - с другой стороны. Как-то так, в общем :oops:
Изменено: Dyk - 16.09.2014 04:44:10
Цитата
Dyk пишет:
Поверхность не должна рваться при деформациях
А зачем ей деформироваться? И вообще почему эта поверхность должна быть непрерывной? Вот есть точки контакта и есть. Множество локальных точек, ну или пятен контакта. Которые вполне свободно перемещаются в реальном мире. Как муравьи, например :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Sagittarius пишет:
Состояние входа логического элемента может иметь любое значение, но от его логической функции (если..., то...) и передаточной функции (пороговой или аналоговой) на выходе будет соответствующий логический операнд.
Так. Наверное надо переформулировать в более общем виде.
Имеем, такскть, триединство: Бога Отца, Сына и Святого духа.
1. Внешняя среда - объектовая, реальная.
2. Внутренняя среда - концептуальное пространство. Отображение объектов и явлений внешней среды в их взаимосвязи.
3. Механизм отображения первой на вторую. Преобразование реальных объектов в концепции и построение связного концептуального пространства.

Собственно, первое и второе имеем, а механизма преобразования пока нет.
Не иначе, Святым духом :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Dyk пишет:
В его подаче граница субъективной и объективной реальностей может быть только двумерной.
Если субъект взаимодействует с трёхмерной объективной реальностью плюс время, то это и есть "граница".
Закройте глаза и водите рукой сначала вправо-влево, потом вверх-вниз, вперёд-назад (три степени свободы).
Вы, как субъект, только что взаимодействовали и запоминали (моделировали) в своём субъективном пространстве временную последовательность отражения реального трёхмерного пространства. Даже если Вы ничего не нащупали в исследуемой части пространства, то познали, что никаких препятствий для движения руки не было. Сначала не было справа, потом слева и т.д.
Хотя, не факт, что я сейчас прав.  :)
Не стой под стрелой...
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 ... 86 След.

О феномене процесса мышления


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее