Корзина (0) Войти

№04 апрель 2024

О журнале за 60 секунд

Страницы: Пред. 1 ... 112 113 114 115 116 ... 178 След.
RSS
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Имя   #1131
17.09.2013 22:09:27
Не больше, чем лисиц - совершенно очевидно.
И не в маленькой лаборатории, а на огромном пространстве всей Евразии. И не за несколько лет, а за тысячи.
И интерес - не научный, а очень даже шкурный. А так же мясной и молочный. И даже рогатный и копытный.  
Дюже полезные вещи из них делали.
Не судите опрометчиво.
E-mail
Имя   #1132
17.09.2013 22:47:52
Sapiens, 17.09.2013 22:09:27 :
Цитата
Не больше, чем лисиц - совершенно очевидно. И не в маленькой лаборатории, а на огромном пространстве всей Евразии. И не за несколько лет, а за тысячи. И интерес - не научный, а очень даже шкурный. А так же мясной и молочный. И даже рогатный и копытный. Дюже полезные вещи из них делали.
Это к возникновению пёстрой расцветки одомашненных животных не имеет ни какого отношения.
Пёстрая, аляповатая и не симметричная расцветка кожи полезности "шкурного" изделия только мешала.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 17.09.2013 22:50:09
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
E-mail
Имя   #1133
17.09.2013 22:50:41
То-то я накидку из такой "безобразной" коровьей шкуры себе на диван не купил, хоть и долго её пас.
Кусается, зараза!
Не судите опрометчиво.
E-mail
Имя   #1134
17.09.2013 22:58:25
Sapiens, 17.09.2013 22:50:41:
Цитата
То-то я накидку из такой "безобразной" коровьей шкуры себе на диван не купил, хоть и долго её пас.
Кусается, зараза!

И "фасоном" не уродилась. Под(пере)красили и на ремни пошла. Не пропадать же добру.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
E-mail
Имя   #1135
17.09.2013 23:03:53
И опять Вася не угадал.
Фасон простой - шкура. В этом и прелесть.
Купили. У кого покупалок больше.

Но шкура в корове - не самое главное и ценное.

Главное же состоит в том, что отбор - в данном случае искусственный - это факт.
А Ваши измышлизмы - бла-бла-бла. Не более.
Не судите опрометчиво.
E-mail
Имя   #1136
17.09.2013 23:15:34
Цитата
Sapiens пишет:
Если корова отбилась от стада, какую легче найти в лесу или в степи: с окраской, как на картинке, или с природной - покровительственной?

Да и внутри стада, по пятнам, проще отделить свою бурёнку от соседской
Цитата

...Подражательный (миметический) полиморфизм. У многих видов бабочек, главным образом тропических, внутри одной популяции существуют разные типы окраски, каждый из которых сходен с окраской какого-либо непоедае­мого птицами вида (своей «модели»), что создает им защиту от насекомояд­ных птиц. Такая мимикрия наиболее эффективна в тех случаях, когда подра­жающие особи встречаются значительно реже, чем их «модели», что предотвра­щает возможность выработки положительной связи. Удельный вес бабочек в пище птиц и скорость, с которой у птиц вырабатывается рефлекс на непри­годность определенных насекомых в качестве пищи, установлены достаточно хорошо как путем прямых наблюдений, так и в экспериментах, и роль отбора в происхождении подражательного полиморфизма не вызывает сомнений. Этому явлению посвящен ряд сводок и обзоров. В роде Papilio подражательную окраску имеют только самки; в некоторых других родах подражательно окрашены оба пола. Хороший пример представляет собой африкан­ская бабочка нимфалида Pseudacraea eurytus; у нее обнаружено 33 типа окраски, каждый из которых подражает окраске какого-либо вида рода Bematistes (Acraeidae). Самки и самцы Pseudacraea подражают обычно разным моделям. Двенадцать или более форм Pseudacraea могут сосуществовать в одной и той же местности. Если при определенных обстоя­тельствах модель становится более редкой, чем подражающая ей форма, то последняя может «рассыпаться». В результате ослабления отбора точность подражательной окраски нарушается, и значительная часть популяции становится промежуточной между двумя типами, которые в других местах резко обособлены. Это доказывает, что, в противоречии с концеп­цией Гольдшмидта (1945), отбор непрерывно совершенствует соответствие подражающих типов модели и поддерживает разрыв между ними...

Защита изменчивости от элиминации отбором
E-mail
Имя   #1137
18.09.2013 21:47:09
Sapiens, 17.09.2013 23:03:53 :
Цитата
Главное же состоит в том, что отбор - в данном случае искусственный - это факт.
Ага, рябеньких и в пятнышки сохраняли, а не рябеньких и не в пятнышки - того....
Вы меня рассмешили своей детской "логикой". :) Разве это кто-то делал?
И в отличие от вас для меня есть вопрос: отчего стали появляться рябенькие и в пятнышки, в чём причина?
Но таким как вы, это уже не интересно. Это не для вашего ортодоксального ума дело.

Цитата
А Ваши измышлизмы - бла-бла-бла. Не более.
Да, моих "бла-бла-бла" в вашей настольной книге - учебнике по биологии за 8-й класс - вы не найдёте.
Для таких догматиков от биологии как вы - это непостижимая "чушь несусветная".
А задуматься над вопросом и подумать глубже - вам слабо.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 18.09.2013 21:55:20
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
E-mail
Имя   #1138
18.09.2013 22:15:52
suuri76, 17.09.2013 23:15:34 :
"Защита изменчивости от элиминации отбором"
Цитата
Цитата: "Подражательный (миметический) полиморфизм.
У многих видов бабочек, главным образом тропических, внутри одной популяции существуют разные типы окраски, каждый из которых сходен с окраской какого-либо непоедае­мого птицами вида (своей «модели»), что создает им защиту от насекомояд­ных птиц. Такая мимикрия наиболее эффективна в тех случаях, когда подра­жающие особи встречаются значительно реже, чем их «модели», что предотвра­щает возможность выработки положительной связи. Удельный вес бабочек в пище птиц и скорость, с которой у птиц вырабатывается рефлекс на непри­годность определенных насекомых в качестве пищи, установлены достаточно хорошо как путем прямых наблюдений, так и в экспериментах, и роль отбора в происхождении подражательного полиморфизма не вызывает сомнений. Этому явлению посвящен ряд сводок и обзоров. В роде Papilio подражательную окраску имеют только самки; в некоторых других родах подражательно окрашены оба пола. Хороший пример представляет собой африкан­ская бабочка нимфалида Pseudacraea eurytus; у нее обнаружено 33 типа окраски, каждый из которых подражает окраске какого-либо вида рода Bematistes (Acraeidae). Самки и самцы Pseudacraea подражают обычно разным моделям. Двенадцать или более форм Pseudacraea могут сосуществовать в одной и той же местности. Если при определенных обстоя­тельствах модель становится более редкой, чем подражающая ей форма, то последняя может «рассыпаться». В результате ослабления отбора точность подражательной окраски нарушается, и значительная часть популяции становится промежуточной между двумя типами, которые в других местах резко обособлены. Это доказывает, что, в противоречии с концеп­цией Гольдшмидта (1945), отбор непрерывно совершенствует соответствие подражающих типов модели и поддерживает разрыв между ними. Первоначально полиморфизм у Papilio dardanus возник в результате ряда мелких последовательных мутаций, но в настоящее время в любой локальной попу­ляции этого вида он регулируется несколькими «генами-переключателями». Однако при скрещивании различных географических рас возникают ряды форм, промежуточных между разными морфами. Это показывает, что четкая дискретность форм в пределах одной популяции представляет собой результат отбора соответствующей генотипической среды. При смешивании двух таких полигенных комплексов из раз­ных районов эта дискретность утрачивается."

Я уже высказывался по поводу мимикрии в этой теме.
Вопросы после прочтения статьи всё те же:
1. Каким образом одна бабочка определяет расцветку непоедаемой бабочки?
2. Каким образом происходит копирование одной бабочкой расцветки непоедаемой бабочки?
3. Как происходит процесс подражания одной бабочкой расцветки непоедаемой бабочки?
4. Кто является "рукой", которая включает-выключает «гены-переключатели»?

Ответов на эти вопросы в приведённой статье вы не найдёте.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
E-mail
Имя   #1139
18.09.2013 23:12:34
Цитата
Вася из Минска пишет:
Ага, рябеньких и в пятнышки сохраняли, а не рябеньких и не в пятнышки - того.... Вы меня рассмешили своей детской "логикой". :) Разве это кто-то делал?
Ага! Смех без причины.
Все это делают.
Это называется селекция - обычный способ выведения новых сортов (пород).
Об этом написано в учебниках, которые Вы не открываете, свято блюдя свое кошмарное невежество.
И это нормальная повседневная практика сотен тысяч селекционеров во всем мире.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Да, моих "бла-бла-бла" в вашей настольной книге - учебнике по биологии за 8-й класс - вы не найдёте.
Да, сейчас не найдем.
Такой бред печатался в учебниках биологии до 1965 года, и то - только в советских.
Потом скинули Никиту, за ним выкинули Трофима.
Бред из учебников исчез.

Так-что Вы не первый порете такую чушь.
Обидно, да?

======================
Цитата
Вася из Минска пишет:
1. Каким образом одна бабочка определяет расцветку непоедаемой бабочки?
Никаким. Бабочки на такое неспособны.
Цитата
Вася из Минска пишет:
2. Каким образом происходит копирование одной бабочкой расцветки непоедаемой бабочки?
Никаким. Бабочки ничего не копируют.
Цитата
Вася из Минска пишет:
3. Как происходит процесс подражания одной бабочкой расцветки непоедаемой бабочки?
Никак. Нет такого процесса.
Цитата
Вася из Минска пишет:
4. Кто является "рукой", которая включает-выключает «гены-переключатели»?
Естественный отбор.
Не судите опрометчиво.
E-mail
Имя   #1140
18.09.2013 23:34:19
Цитата
Sapiens пишет:
Естественный отбор.
Есть мнение компетентных товарищей, что спрятаться за естественный отбор не получится.
По расчетам, времени не хватает на естественный ход событий.
Я мыслю все сложней и проще.
Мы пока тупо не знаем наверняка.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
E-mail
 
Страницы: Пред. 1 ... 112 113 114 115 116 ... 178 След.

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов


Редакция

Портал журнала
«Наука и жизнь» © 2005–2024

АНО Редакция журнала
«Наука и жизнь»

https://www.nkj.ru/

Телефон: +7 495 624-18-35

Факс: +7 495 625-05-90

Адрес: 101000 г. Москва,
ул. Мясницкая, д. 24/7, стр.1

Свидетельство о регистрации ЭЛ №ФС 77-20213 от 14.12.2004 выдано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

О рекомендациях

На информационном ресурсе (портале) применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).

Ознакомиться подробнее

Все материалы сайта принадлежат редакции журнала «Наука и жизнь»

ИКС Яндекс Рейтинг@Mail.ru

Поддержка и развитие сайта
KTC Digital Production

Мобильная версия
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее