Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 33 След.
RSS
Гравитация
Цитата
Olginoz пишет:
Электрический заряд можно представить как изгиб и продолжение силовых линий электрического поля в 4-е измерение по поверхности этой воронки.Заряда без массы в природе не существует.
Тут не соглашусь. На топологически гладком многообразии так просто ничего не получится. Нужен локальный разрыв, качественное изменение топологии, чтобы в пространстве-времени появилось взаимодействие, отличное от гравитационного. В гладком пространстве-времени нет места ничему, кроме гравитации. Весь метрический тензор забит ею под завязку. Это одна из причин, почему пытаясь сохранить топологическую однородность, одно время пошли по пути увеличения размерности пространства. Аж до 11 добрались. В такой модели каждое новое измерение дает возможность вписать в пространство дополнительное взаимодействие.
Цитата
Olginoz пишет:
Можно этому верить, или нет?
К тому, что написал Ветер, хочу только добавить, что, тема не особо продвигается. Симметриями никого уже не удивишь. По ссылкам покопался до первоисточника: http://iopscience.iop.org/0264-9381/15/3/018 Цитируемость не очень за тринадцать лет -103 ссылки, в основном архивы.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Прогиб в виде воронки - это лишь аналогия, позволяющая понять суть изменения геометрии. "На самом деле" ничто никуда не прогибается. Просто меняется геометрия, и все. Изменение геометрии и есть признак/следствие того, что масса/энергия/тензор-энергии-импульса отличен от нуля в некоторой области пространства. Не нужно говорить вообще про прогибание, иначе неизбежны дурацкие и совершенно справедливые вопросы о том, что его туда прогибает и какова природа этой прогибающей силы. Воронка - лишь аналогия для создания образа.

Как понимаю, геометрия пространства это описание прогибов, сжатий/растяжений, искажений координатной сетки. Тензорные величины - способ описания геометрии пространства. Уравнение Эйнштейна устанавливает соответствие между геометрией, описываемой геометрическими тензорами, и ТЭИ. 4D отличается от обычного пространства временной осью, у нее совсем другие свойства и другой смысл. Геометрические изгибы 3D в 4-м измерении означает движение различных участков пространства вместе с материей, во времени, потому дурацкие вопросы "что его туда прогибает, с какой силой", думаю должны отпасть. Движется не только материя, движется материя вместе с пространством, в движении пространство меняется.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вспомните, что я Вам уже писал. Если в некоторой полевой теории реализуется группа симметрии U(1), то соответствующее поле совпадает с электромагнитным с точностью до констант связи, и динамика этого поля описывается уравнениями Максвелла (с точностью до констант). Естественно, в тех случаях, когда гравитационное поле неотличимо по своим свойствам от электромагнитного (за исключением констант связи), оно и описываться будет такими же уравнениями.

Откуда известно, что у гравитации тоже группа симметрии U(1)?
(Простите, мало читала)  :oops:
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
ACT пишет:
Тут не соглашусь. На топологически гладком многообразии так просто ничего не получится. Нужен локальный разрыв, качественное изменение топологии, чтобы в пространстве-времени появилось взаимодействие, отличное от гравитационного. В гладком пространстве-времени нет места ничему, кроме гравитации. Весь метрический тензор забит ею под завязку. Это одна из причин, почему пытаясь сохранить топологическую однородность, одно время пошли по пути увеличения размерности пространства. Аж до 11 добрались. В такой модели каждое новое измерение дает возможность вписать в пространство дополнительное взаимодействие.

Тензор Риччи - свертка, описывает только изменение объема.
Например, берем лист бумаги, сгибаем его, мнем. Объем (= площадь поверхности ) не меняется, но меняется форма листа. "Форма листа" не входит в  Риччи.В отстутстствии материи уравнение Эйнштейна превращается в чистую геометрию - устанавливает геометрическую связь между тензором Риччи и метрическим тензором, умноженном на константу - скалярную кривизну.
Других компонентов тензора Римана в гравитации нет - они свернуты.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
ACT пишет:
По ссылкам покопался до первоисточника: http://iopscience.iop.org/0264-9381/15/3/018
Платное.  :(
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Gavial пишет:
Электрическое поле создается электрическим зарядом.

Да ну? Неужели? И "какое отношение заряд (Кл) имеет к электромагнитному полю (В/м, Тл, Гс)"?
Ветер, не нужно передергивать - вряд ли Вы действительно не понимаете, что когда
Цитата
Olginoz пишет:
Масса для гравитации, то же, что заряд для электрического поля.
имелось в виду поле электростатическое. Я не мог предположить, что за эту неточность кто-то уцепится, и поправлять не стал, Вы же однако не упустили возможность вставить "шпильку".
Впрочем... Может я ошибаюсь, и тогда Olginoz, надеюсь, исправит оплошность: Масса для гравитации, то же, что заряд для электромагнитного поля.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
ACT пишет:
Какое смелое утверждение! Вот эксперимент показывает, что существует. Чему прикажете верить, Вашему утверждению или наблюдениям? Даже если предположить, что электромагнитная волна всегда следствие (хотя тут может возникнуть спор первичности яйцо-курица).
Вы тоже полагаете, что в своей фразе
Цитата
Olginoz пишет:
Масса для гравитации, то же, что заряд для электрического поля.
она имела ввиду электрическую составляющую электромагнитного?
Ну, ребята, я сдаюсь!
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Gavial пишет:
ЦитатаOlginoz пишет:
Olginoz пишет:
Масса для гравитации, то же, что заряд для электрического поля.
она имела ввиду электрическую составляющую электромагнитного?
Ну, ребята, я сдаюсь!
Я имела ввиду электрическое поле без магнитного.   :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Спутник Gravity Probe B измерил не только уменьшение окружности орбиты, но и закручивание линий гравитационного поля из-за вращения Земли.
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2011/04may_epic/
Этот эффект очень мал, значительно меньше сокращения окружности орбиты.  Отклонение оси гироскопа составляет 0.042 арксекунды в год, 1 арксекунда = 1/3600 сек.

Для измерения были созданы самые свехточные гироскопы в мире, чудеса науки и инженеринга.  Гироскоп представлял собой кварцевый шар, покрытый ниобием. Для исключения действия внешних магнитных полей гироскоп помещался в сверхпроводящий контейнер, охлаждаемый жидким гелием. Отклонения оси гироскопа измерялись безконтактным методом. http://science.nasa.gov/media/medialibrary/2004/04/26/26apr_gpbtech_resources/gy­ro_effect_diagram.jpg

Но разве доказывает эффект закручивания гравитационного поля наличие гравимагнитного поля Вg?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Не нужно так говорить. Прогиб в виде воронки - это лишь аналогия, позволяющая понять суть изменения геометрии. "На самом деле" ничто никуда не прогибается. Просто меняется геометрия, и все. Изменение геометрии и есть признак/следствие того, что масса/энергия/тензор-энергии-импульса отличен от нуля в некоторой области пространства. Не нужно говорить вообще про прогибание, иначе неизбежны дурацкие и совершенно справедливые вопросы о том, что его туда прогибает и какова природа этой прогибающей силы. Воронка - лишь аналогия для создания образа.
Ничего страшного в такой аналогии нет. Ничуть не хуже аналогии пространства с раздувающимся шариком. Вполне наглядно и понятно. Что делать, большинство людей мыслят двумерными поверхностями.
Цитата
Gavial пишет:
Вы тоже полагаете, что в своей фразе...
Ну, что написано, то и полагали  :(
Цитата
Olginoz пишет:
Тензор Риччи - свертка, описывает только изменение объема.Например, берем лист бумаги, сгибаем его, мнем. Объем (= площадь поверхности ) не меняется, но меняется форма листа. "Форма листа" не входит вРиччи.В отстутстствии материи уравнение Эйнштейна превращается в чистую геометрию - устанавливает геометрическую связь между тензором Риччи и метрическим тензором, умноженном на константу - скалярную кривизну.Других компонентов тензора Римана в гравитации нет - они свернуты.
Это все здесь не причем. Любые гладкие преобразования метрики к новым полям не приводят. Другими словами, электрическое поле из метрики четырехмерного пространства таким способом не слепить. Совсем примитивно дело можно представить так, что у нас есть некая матрица 4x4 все ячейки которой уже заполнены. Добавить туда уже ничего не получиться. Можно просто увеличить число ячеек и сделать матрицу, скажем, 5x5. Тогда в новые ячейки можно заполнить новым полем. Естественно, метрический тензор это не матрица, но для наглядности такое представление пойдет. Смысл в том, что электромагнитное поле может быть только внешним по отношению к топологически однородному четырехмерному пространству заполненному (порожденному) гравитацией. Т.е. если мы хотим придерживаться гладкой метрики и оставаться в рамках геометрической интерпретации физических полей, нам необходимо все время повышать размерность пространства, чтобы включать в него новые взаимодействия. Можно пойти по-другому и предположить возможность существования локальных изменений топологии в четырехмерном пространстве и каждому типу топологического разрыва поставить в соответствие свое взаимодействие. Такой путь, вообще говоря, приводит к сингулярностям и в некотором смысле к дискретности пространства-времени. Но на мой взгляд он наиболее соответствует действительности. Все-таки опыт – критерий истины. А он показывает, что именно такой сценарий реализуется в модельных пространствах меньших размерностей.
Цитата
ACT пишет:
Это все здесь не причем. Любые гладкие преобразования метрики к новым полям не приводят. Другими словами, электрическое поле из метрики четырехмерного пространства таким способом не слепить.

Давайте посмотрим, что есть что, и что чем описывается.
Поле описывается изменением характеристик пространства между двумя точками.
Метрика описывает характеристики пространства вблизи одной точки в локальной системе координат, метрика описывается матрицей 4x4, всего 16 компонент.
Тензор Римана описывает преобразования характеристик пространства между двумя точками, каждая из которых характеризуется метрикой из 16 компонент.  Таким образом тензор Римана описывается 16х16 = 256 компонентами.
Умножение метрики на скаляр действительно дает увеличение/уменьшение объема. Это равно тензору Риччи при преобразовании между двумя точками. Отсюда имеем уравнение Эйнштейна для гравитации, эквивалентное преобразованию объема.
Но метрику можно преобразовывать иначе, не путем умножения всех компонентов на скаляр, а каждую компоненту по отдельности.
Может я ошибаюсь, но кажется, что резервы для описания других видов взаимодействий могут быть без привлечения дополнительных размерностей.

Цитата
ACT пишет:
Можно пойти по-другому и предположить возможность существования локальных изменений топологии в четырехмерном пространстве и каждому типу топологического разрыва поставить в соответствие свое взаимодействие.
Топологическим особенностям, зарядам, сингулярностям можно сопоставить не взаимодействия, а частицы, и их свойства.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 33 След.

Гравитация


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее