Страницы: Пред. 1 ... 149 150 151 152 153 ... 209 След.
RSS
[ Закрыто ] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Так что часы GPS убегают вперед, и Ваши рассуждения входят в противоречие с экспериментом.
Как это связывать с поведением маятника в гравитационном поле?
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Как это связывать с поведением маятника в гравитационном поле?
Никак. Вы путаете вопрос о частоте колебаний механического маятника в зависимости от силы тяготения и вопрос о скорости течения времени (протекания физических процессов) в разных частях этого поля. Это два разных несвязанных друг с другом вопроса. К примеру, на спутнике GPS маятник вообще колебаться не будет. Однако, это вовсе не будет означать остановку времени, верно?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
... на ход времени влияют две составляющие:
1. гравитационный потенциал
2. модуль скорости движения относительно наблюдателя
Эти два эффекта дают вклады с разным знаком для хода часов на спутнике относительно наблюдателя на земле.
Два спутника вращаются вокруг Земли по совпадающим круговым орбитам в противоположных направлениях - "А" с запада на восток, "В" с востока на запад. Гравитационный потенциал = const.; скорости по модулю относительно друг друга одинаковы. Влияет ли направление движения на темп их собственного времении? Покажут ли предварительно синхронизированные часы "а" и "в" одно и тоже время через N оборотов?
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
на спутнике GPS маятник вообще колебаться не будет
Пружинный маятник будет! Часы на руках космонавтов уже и не часы, потому что будут противоречить данным GPS.
Странно всё это, а так же то, что "две теории" одного автора для одной и той же ситуации орбитального движения, делают противоположные выводы. Вот у меня нет двух "несвязанных" теорий и любой факт здесь имеет однозначное толкование. :( Процессы (время) у меня  ускоряются в гравитационном поле (та же "относительность", "взаимосвязанность пространства, времени , массы", происходящих  процессов, но определённая).
Изменено: Алексей Трофимов - 13.04.2010 16:36:12
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
* * *

Рубрика: "Уклончиво обтекаемый содержанием пост"...  :) В духе ника  "Петр Тайгер".
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:

Если проблемы с пониманием английского языка, я специально для Вас переведу избранные фрагменты.
Спасибо, - беглым просмотром  суть технического наполнения текстов на английском я улавливаю...  На  формулах, не скажу, чтоб задержался, - доверяю на слово тем выводам, которые там из них вытекают.  Точнее, не совсем как бы доверяю, но то, что красиво пытаются излагать, - и за то спасибо!  Конечно, тот факт,  смотрю, - что СТО и на самом деле уже является рабочим инструментом не только для вычисления  параметров ускорителей ЭЧ и в астрономии, но и фигурирует во множестве инженерных расчетов, касающихся прикладной элетродинамики, - этот факт, конечно, как бы он и кем не воспринимался, -  фактом быть не перестает.  Другое дело, - реальная обоснованность манипулирования  формулами именно под таким наименованием этого аппарата. Ну, - это, как говорится, - кто на что учился...  :) Но пока да, если курс СТО  все же на полном серьезе читается, к примеру,  студентам на  кафедре небесной механики, астрометрии и гравиметрии в Государственном астрономическом институте им. Штернберга (МГУ), - ну, - не согласиться с тем, что и физическая реальность, описываемая СТО, - на самом деле где-то такая, какой описывается, - действительно, не согласиться трудно...  :) Хотя на самом деле она может быть и иной кой-нить.
Что касается ОТО, раз она тоже начала быть востребованной  современной технологией сравнительно недавно   в приближении слабого гравитационного поля, - в той же, скажем, навигации системе космической навигации GPS, ГЛОНАСС, - так это тоже всего лишь формулы для редукции, отображающие эффекты ОТО, - не более. А как на самом деле там обстоит все с тем, что мы привычно уже называем физической реальностью, -  поди узнай...  :) Это ведь всего лишь понятие из туманной и несовершенной, как ни крути, - кроманьонской  философии...  

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 13.04.2010 18:32:27
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Gavial пишет:
Влияет ли направление движения на темп их собственного времении?
Направление не влияет, если не рассматривать вращение самой Земли.
Цитата
Покажут ли предварительно синхронизированные часы "а" и "в" одно и тоже время через N оборотов?
Да, покажут.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Gavial пишет:
Влияет ли направление движения на темп их собственного времении?

Направление не влияет, если не рассматривать вращение самой Земли.

Цитата
Покажут ли предварительно синхронизированные часы "а" и "в" одно и тоже время через N оборотов?

Да, покажут.
Если не рассматривать, проблем нет - система абсолютно симметрична, и сами понятия "восток-запад" лишены смысла. А если рассматривать? "А" вращается по геостационарной орбите, "В" - по той же орбите в противоположном направлении?
Изменено: Gavial - 13.04.2010 21:49:48
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Пружинный маятник будет! Часы на руках космонавтов уже и не часы, потому что будут противоречить данным GPS.
Это с какой такой стати?
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Странно всё это, а так же то, что "две теории" одного автора для одной и той же ситуации орбитального движения, делают противоположные выводы.
Это никакие не две теории одного и того же автора, и тем более вовсе не два противоположных вывода. Фактически СТО есть частный случай ОТО для неинерциальных систем отсчета и в отсутствие гравитационного поля. И релятивистское замедление времени можно учесть уже даже в рамках именно такого рассмотрения. Если же добавить к рассмотрению гравитацию, то появляется еще один вклад, связанный уже с нею - причем это все в рамках той же самой теории. Когда самолет летит, и воздух с одной стороны тормозит его, а с другой - поддерживает, Вы же не называете это двумя противоположными выводами. Точно так же и здесь. Оба вклада прекрасно расчитываются в рамках одной теории (ОТО), просто замедление связано с движением с некоторой скоростью относительно наблюдателя на земле, а ускорение связано с более слабой гравитацией, чем у этого же наблюдателя. Никаких неоднозначностей и в помине нет.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Процессы (время) у меня ускоряются в гравитационном поле
Это противоречит экспериментальным данным.
Цитата
Gavial пишет:
А если рассматривать?
Если рассматривать, то, грубо говоря, будет иметь эффект, в какой-то мере сходный с прецессией перигелия Меркурия, так называемый frame dragging (увлечение инерциальных систем отсчета, пространства-времени) или эффект Лензе-Тирринга. Если будете читать в википедии, смотрите именно англоязычную статью, русская практически вообще никакая.
В связи с существованием такого эффекта, как Вы понимаете, симметрия будет нарушена за счет постоянного дрейфа точки старта, и, как и в случае с Меркурием, спутники все время будут встречаться "не там где надо", причем эффект будет накапливаться.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Хотя на самом деле она может быть и иной кой-нить.
Ну так никто и не говорит о том, будто бы "все так и есть на самом деле". Речь идет о том, что некоторая объективная реальность в наших экспериментах (фактически в том, как мы видим и осознаем вокруг себя окружающий мир) проявляет себя таким образом, что это поддается описанию в рамках модели ОТО. И вопрос вовсе не в том, чтобы однозначно докопаться до абсолютной истины (что невозможно), а в том чтобы максимально адекватно и точно описать эту объективную реальность. Вполне понятно, что чем описание точнее и полнее, тем ближе оно к сути. Поэтому любая теория, которая придет когда-нибудь на смену ОТО, будет включать ее как частный случай в рамках ее исходной применимости, точно также как классическая механика сейчас является частным случаем релятивистской для случая малых скоростей и слабых полей гравитации.
Изменено: BETEP IIEPEMEH - 13.04.2010 23:53:08
Страницы: Пред. 1 ... 149 150 151 152 153 ... 209 След.

Теория относительности - где правда и вымысел?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее