Страницы: Пред. 1 ... 114 115 116 117 118 ... 178 След.
RSS
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Цитата
suuri76 пишет:
Таки первое без второго невозможно...
Еще как возможно.
Изменчивость генома инертна, а ситуювины разные бывают.
Например, прилетит метеорит и все резко начинают жить в другой среде.
Как угадать в какой? Где взять ресурсы на подготовку?
Интересно посмотреть на простаивающие мозги через эту призму. :D
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
Например, прилетит метеорит и все резко начинают жить в другой среде.
Как угадать в какой? Где взять ресурсы на подготовку?
Иногда популяция вымирает, если не может жить в изменившейся среде.
А "ресурсы на подготовку"  уже находятся в  популяции, по крайней мере у некоторых особей, но не проявляются, поскольку в данных услвиях среды не дают их носителям никаких преимуществ.
А вот при изменении условий выживаемость обладателей "ресурсов"  оказывается выше, чем в среднем по данной популяции, их потомство замещает постепенно выбывающих "неподготовленных".

Допустим, среди обитающих в изолированной горной долине оленей некоторые особи имеют устойчивость к яду травы А.
Никаких преимуществ им это не дает.
Но вот ураган занес в долину семена этой травы А, они проросли, и трава А распространилась в долине.
Олени стали травиться и погибать.
Кроме тех немногих, на которых яд травы А не действовал. Они её хрумкали с удовольствием и только толстели.
Через некоторое время большая часть прежнего стада вымрет, но стадо останется и даже умножится.
За счет потомства устойчивых к яду особей. Теперь все стадо устойчиво к яду, да еще получило дополнительный корм - эту самую безопасную для них траву А.

Но если бы на момент появления в долине ядовитой травы не оказалось бы хотя бы пары особей, уже нечувствительных к яду, стадо исчезло бы полностью.
Вполне обычная ситуация.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Вполне обычная ситуация.
Вот и получается, что без мутантов никак.
Мутант основа выживания популяции.
Лилей его и люби. :D
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
Мутант основа выживания популяции.
Интересно, как бы Вася со своей "теорией" объяснил парадоксальные случаи, когда очень вредные мутации бывают очень полезными.

Например, такая наследственная болезнь, как таласемия (серповидно-клеточная анемия).
При этой болезни эритроциты имеют уродливую серповидную форму.
Больные тяжело страдают и умирают молодыми.
Причина - мутация гена, ответственного за синтез гемоглобина.
Болезнь довольно редкая во всем мире, кроме Средиземноморья, и особенно часто встречается у коренных жителей: арабов и евреев-ашкеназов.

Почему?
Потому, что это самые малярийные районы в мире!
А возбудитель малярии - плазмодий - не может жить в крови больных таласемией.
Если поврежденный ген встречается в двух хромосомах, имеем тяжелого больного.
Если только в одной - человек практически здоров, но малярия его не берет.
А таких - большинство.

Получается, что организм с наследственной болезнью имеет большое преимущество перед совершенно здоровыми.
Больные спокойно живут там, где здоровые вымирают!
Изменено: Sapiens - 19.09.2013 21:22:19
Не судите опрометчиво.

Sapiens, 18.09.2013 23:12:34 :
Цитата
Это называется селекция - обычный способ выведения новых сортов (пород).
Ага. Так и представляю себе селекционера размышляющего: "А давай-ка я выведу такую породу коров (собак, котов, лошадей и т.д.), которая была бы вся чёрная в хаотичные белые пятна, нет лучше вся белая в хаотичные чёрные пятна". Как задумал - так и сделал. :)

Цитата
И это нормальная повседневная практика сотен тысяч селекционеров во всем мире.
Ни котов, ни собак, ни лошадей, ни коров и т.д. не селекционировали и не селекционируют, например, только исходя из их чёрно-белой расцветки.
Я ещё понимаю, когда выводят, например, породу собак типа пятнистого долматина - вполне допускаю, что случайно родился щенок с пятнистой чёрно-белой раскраской. Какому-то собаководу она понравилась и он решил её продолжить в потомстве щенка. Но, извините, так не селекционировались сотни пород собак, котов, лошадей, коров и т.д., которые в своей раскраске имеют пятнистую шерсть (чёрно-белую или ещё какую другую). Это уже чисто влияние одомашнивания.

Цитата
Да, сейчас не найдем. Такой бред печатался в учебниках биологии до 1965 года, и то - только в советских.
Потом скинули Никиту, за ним выкинули Трофима. Бред из учебников исчез. Так-что Вы не первый порете такую чушь.
У-у-у...Какой вы древний. Даже Т.Лысенко помните :). Только у него были другие "заморочки", которые к влиянию психики на гены, что утверждаю я, никакого отношения не имеют. Если бы он до такого додумался, то был бы гением (в психушке лубянки) :). А так...

Цитата
Никаким. Бабочки на такое неспособны.
Никаким. Бабочки ничего не копируют.
Никак. Нет такого процесса.
То есть ваш ответ - не знаю и знать не хочу. Вы просто не хотите думать.

Цитата
Естественный отбор.
Это так зовут вашего бога? Кстати, Докинз на него не молится.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Sapiens, 19.09.2013 00:52:49 :
Цитата
Наш Вася пытается учинить революцию, а она уже произошла! Организм уже не считается единицей отбора. Отбор осуществляется на уровне гена.
А само понятие ген получило несколько разных значений, в зависимости от области применения.
Вот это уже теплее. Вы уже на правильном пути к пониманию того, что я утверждаю: гены и нервная система взаимосвязаны.
Она и осуществляет отбор на уровне гена, управляя мутациями.

Цитата
Сейчас очень мало хорошей научно-популярной литературы, а специальная - трудна для понимания.
Есть очень хорошие книги Докинза: "Слепой часовщик" "Расширенный фенотип" "Эгоистичный ген".
Очень рекомендую.
Вот, вот. Читайте Докинза. И когда будете читать всегда в уме держите вопрос: как это происходит?
"Это" - это утверждения Докинза о гегемонии генов в организме.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Техрук, 18.09.2013 23:34:19:
Цитата
Есть мнение компетентных товарищей, что спрятаться за естественный отбор не получится.
По расчетам, времени не хватает на естественный ход событий.
Я мыслю все сложней и проще. Мы пока тупо не знаем наверняка.
Вы правильно мыслите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0­%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%80
Цитата
Естественный отбор — единственная известная причина адаптаций, но не единственная причина эволюции. К числу неадаптивных причин относятся генетический дрейф, поток генов и мутации.

Техрук, 18.09.2013 23:49:54 :
Цитата
Как при естественном, так и при искусственном отборе нужный фактор тянет за собой побочные, не документируемые, и весьма иногда неожиданные другие факторы. Причем в совершено случайном порядке и не как не объяснимые с точки зрения отбора.
Вполне может быть, что какие-то генетические изменения могут "тянуть за собой побочные" - приводить к той же потере защитной маскировочной окраски шерсти животного - к её пятнистости таких видов, которые не встречаются в дикой природе. Но не может быть, что гены "любви к человеку" приводят к таким изменениям во внешнем виде животных при их одомашнивании. Ведь внешний вид животного - это ответ организма на ту среду, в которой он находится. Поменялась среда - меняется и внешний вид. При том быстро и правильно, без хаоса и перебора кучи вариантов, подставляясь под естественный отбор.
Одомашненные животные, живя с человеком не испытывают естественного отбора, который есть в дикой природе. Отсутствие естественного отбора для них - это психологический комфорт и жизнь без "напряга". А это в свою очередь ведёт к почти что к хаосу во внешнем виде - в расцветке шерсти. Точнее отсутствующий естественный отбор оставляет свободу выбора расцветки шерсти животного за самим животным. В таком случае расцветка шерсти животного будет формироваться за счёт только фантазии животного и его личных предпочтений, основанных на увиденной им обстановке в жизни рядом с человеком - в его жилье или жилье, построенном для него человеком.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Sapiens, 19.09.2013 21:21:33 :
Цитата
Интересно, как бы Вася со своей "теорией" объяснил парадоксальные случаи, когда очень вредные мутации бывают очень полезными.
..................
Получается, что организм с наследственной болезнью имеет большое преимущество перед совершенно здоровыми.
Больные спокойно живут там, где здоровые вымирают!
Это называется "Нет худа без добра". Чистая счастливая случайность.

Хотя.... это может быть и не случайностью, а ответом организма через изменения генов на возбудителя малярии, который попадал в организм его предков.
Но этот ответ организма формировался через страдания человека, через его психическое желание побороть болезнь. Он передавался потомкам.
Вполне может быть, что это только первый этап ответа организма, потому и пока что "вредный", болезненный.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 19.09.2013 23:24:05
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Sapiens, 19.09.2013 16:01:02 :
Цитата
Иногда популяция вымирает, если не может жить в изменившейся среде. А "ресурсы на подготовку" уже находятся в популяции, по крайней мере у некоторых особей, но не проявляются, поскольку в данных услвиях среды не дают их носителям никаких преимуществ. А вот при изменении условий выживаемость обладателей "ресурсов" оказывается выше, чем в среднем по данной популяции, их потомство замещает постепенно выбывающих "неподготовленных".
........................
Но если бы на момент появления в долине ядовитой травы не оказалось бы хотя бы пары особей, уже нечувствительных к яду, стадо исчезло бы полностью.
Вполне обычная ситуация.

Вполне привычное заблуждение. Не может никакая мутация заранее быть подготовкой к тому чего ещё нет. Это как можно создать противоядие, вообще неизвестного яда? Как можно создать защиту от оружия, о котором ничего не знаешь?

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Но, извините, так не селекционировались сотни пород собак, котов, лошадей, коров и т.д., которые в своей раскраске имеют пятнистую шерсть (чёрно-белую или ещё какую другую). Это уже чисто влияние одомашнивания.

Нет, потому что во многих случаях окраска шкуры или шерсти это иррелевантный признак и великое плевать селекционеру на то, какая у коровы шкура, лишь бы давала молоко - побольше и пожирней!

Цитата
Вася из Минска пишет:
Только у него были другие "заморочки", которые к влиянию психики на гены, что утверждаю я, никакого отношения не имеют. Если бы он до такого додумался, то был бы гением (в психушке лубянки) :). А так...

Ну как же, а воспитание яровых, для превращения их в озимые - так, чтобы пшеница взяла и захотела, и поняла, что ей нужно начать расти на вечной мерзлоте...

Цитата
Вася из Минска пишет:
В таком случае расцветка шерсти животного будет формироваться за счёт только фантазии животного и его личных предпочтений, основанных на увиденной им обстановке в жизни рядом с человеком - в его жилье или жилье, построенном для него человеком.

Ага, если в семье блондинов скандинавов вдруг рождается негритёнок, то всё просто - ребёночек помнит как понравилось в Африке его бабушке и дедушке, когда они провели там медовый месяц!!!
Изменено: suuri76 - 19.09.2013 23:56:22
Страницы: Пред. 1 ... 114 115 116 117 118 ... 178 След.

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее