Страницы: Пред. 1 ... 51 52 53 54 55 ... 178 След.
RSS
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 07.10.2012 14:10:57 :
Цитата
Подумайте, почему такая наследственная болезнь, как таласемия (серповидно-клеточная анемия) встречается у арабов и евреев-сефардов гораздо чаще, чем у других народов?
Я не биолог и потому обратился к википедии:
«Это регионы, где распространена малярия. Гетерозиготные носители мутаций в генах альфа- и бета цепей гемоглобина являются более устойчивыми к малярийному плазмодию.»

Ну и что? Это вовсе не доказывает того, что это чисто случайные мутации. Это можно и по другому истолковать: это направленные мутации – направленные на противодействие малярии, т.е. направленные на выживаемость организма в среде, где распространена малярия. Вот потому эта мутация распространена только в одной группе людей.


Sapiens, 07.10.2012 15:06:14 :
Цитата
Гемоглобин - не клетка. Это молекула.
Да это так. Действительно, когда мы сдаём общий анализ крови и нам определяют гемоглобин, то считают  эритроциты на стёклышке под микроскопом, а не молекулы гемоглобина. Потому мне как обывателю гемоглобин равнозначен эритроцитам. При некоторых видах таласемии эритроциты приобретают серповидную форму.


Цитата
Sapiens, 07.10.2012 21:36:25 :
Болезни тоже бывают полезны.
Да бывают болезни и полезные. Больным людям бывает и от них польза: различные пенсии, льготные кредиты и льготное жильё.

Болезнь – понятие относительное. И то, что воспринимается нами как болезнь, может со стороны прогрессивной генетики пониматься как направленный поиск организмом вариантов в изменении чего-либо, в том числе и клеток крови, чтобы выжить, чтобы противостоять другим микроорганизмам. Так и в настоящее время вариантов талассемии много, а со временем останется один или два, тот который будет более всего эффективен противостоять  малярии. Или вы думаете, что современный человек не подвержен эволюции?
Случайность не следует путать с многовариантностью. Ведь не случайно мутации происходят в генах именно там, где надо, а не лишь бы где попадя.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 14.10.2012 16:11:18
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Sapiens, 14.10.2012 15:12:55 :
Цитата
Перекати-поле.
Нет, перекати-поле это другое растение и оно не цветет большими цветками на толстых ножках расположенных сферически. К сожалению я не запомнил его названия в фильме. Я думаю, если на сайте "Моя планета" найти этот фильм, то можно уточнить его название.

Цитата
В ДНК. Есть ответ.
Как у вас всё просто. И на всё у вас есть ответ, и всё вы знаете, и ничему не удивляетесь и ничему не восхищаетесь. А вам не скучно жить?

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
можно уточнить его название.
Не нужно.
Таких растений много.
Цитата
Вася из Минска пишет:
А вам не скучно жить?
Я вообще не знаю, что такое скука.

Единственное скучное занятие - это открывать Америку.
Так и не надо этим заниматься.
Есть много других дел и развлечений.
Не судите опрометчиво.

А теперь об обещанных жирафах. :)  Жирафы. Грациозные и красивые животные. И не только за их основной внешний признак - рост - жирафы интересны для человека. Чем же ещё? Ещё и тем, что это животные, которые в отличие от быстрых лошадей во многих местах или не менее быстрых и неимоверно выносливых антилоп гну, пасущихся в Африке рядом с жирафами, как бы по своему «хотению» обзавелись именно длинной шеей для увеличения своего роста. Как это «обзавелись»?  Ответ из школьного учебника по биологии – в ходе естественного отбора для того, чтобы доставать листья на верхушках деревьев. Но так ли это? Если смотреть на длинную шею жирафа с точки зрения естественного отбора, то она, если не считать увеличения дальности обзора хищников в окрестностях, не даёт никаких особых преимуществ для выживания. С такой длинной шеей – одни муки для жизни: ни бежать быстро не может, ни лечь по нормальному, ни пощипать травки не может, ни попить на реке воды не раскорячившись передними ногами не может – а в этой не хорошей позе у водопоя жираф особенно уязвим для крокодилов в воде и хищников в округе. А уж о колоссальных нагрузках на весь организм жирафа и говорить не приходится: нужно упрочнение и удлинение позвонков шеи, упрочнением мышц шеи, ноги должны быть особо сильными, а кости в них особо прочными, сердце должно быть особо мощным и способным закачать кровь к голове иногда на белее чем 4-х метровую высоту, а затем опустить эту кровь от головы как из водонапорной башни так, чтобы не порвать ни сердце и ни сосуды – т.е. чтобы не привести их к варикозным расширениям колоссальным давлением нужны многие усовершенствования организма, как то и сердца, и сосудов, их расположения, и обеспечения их прочности и защиты от варикозных расширений, особенно в ногах - глубоким в мышцах их расположением и с прочной обтяжкой кожей, как антиварикозными чулками ног. Одним словом с длинной шеей для жирафа появилось множество смертельно опасных нагрузок и смертельно опасных ситуаций. И всё только для удовлетворения одного каприза жирафа – есть листья только с деревьев. С точки же зрения увеличения выживаемости в ходе естественного отбора длинная шея даёт очень сомнительную выгоду (те же антилопы гну были умнее и не погнались за длинной шеей :)). Тогда зачем жирафы из поколения в поколение миллионы лет (судя по палеонтологическим данным) стремились вытянуть себе шею? Только по своей прихоти и по своему капризу, а не по причине случайных мутаций или естественного отбора. Ведь никакой естественный отбор не отбирал для продолжения рода жирафов с более длинной шеей и не губил с более короткой - выживали или гибли и те и те в равной мере. Но чего только не сотворишь с собой ради удовольствия покушать листочков с верхушки дерева и красоты поглядеть на всех с высоты, пусть даже это будет и во вред здоровью и будущему потомству! Жирафы сами себя "сделали" и сами себе сотворили "шейку" всем на зависть.:) Только вот вопрос - как их желание иметь более длинную шею передавалось потомству, как и под действием каких факторов происходили именно там где надо генетические изменения по модернизации всего организма жирафа вообще и удлинения шеи в частности?

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 14.10.2012 17:15:14
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Это можно и по другому истолковать: это направленные мутации – направленные на противодействие малярии, т.е. направленные на выживаемость организма в среде, где распространена малярия.
Нельзя это так истолковать.
Малярия распространена по всему миру, а аномальный гемоглобин - только у коренных народов средиземноморья встречается заметно чаще, чем у других.
Случаи талассемии известны даже у скандинавов, где малярии отродясь не было, и пользы от этой хворобы - никакой. Но она там очень редка.
У отбора там нет инструмента - малярии.

Цитата
Вася из Минска пишет:
когда мы сдаём общий анализ крови и нам определяют гемоглобин, то считают эритроциты на стёклышке под микроскопом, а не молекулы гемоглобина
Не так.
Эритроциты считают поштучно.
Гемоглобин определяют как химическое вещество, чаще всего колориметрическим методом: добавляют в кровь уксусную кислоту, которая освобождает гемоглобин из клеток, а потом пропускают через получившийся раствор луч света.

По соотношению количества клеток и содержания гемоглобина вычисляют ряд важных для диагностики показателей.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Так и в настоящее время вариантов талассемии много, а со временем останется один или два, тот который будет более всего эффективен противостоять малярии.
Вряд ли. Раньше человечество разделается с самой малярией, как  это уже имеет место с оспой, полиомиэлитом, чумой и т.п.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Или вы думаете, что современный человек не подвержен эволюции?
Я так не думаю.
Думаю иначе: эволюция становится направленной, поскольку в игру вступил разум.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Ведь не случайно мутации происходят в генах именно там, где надо, а не лишь бы где попадя.
Опять Вы попадаете близко, но не в "яблочко".
Множество генов либо неактивны, либо изменения них никак не проявляются в фенотипе (или мы не умеем видеть эти изменения).
Помните фильм "Операция Ы"?
Страшный барбос был на месте, но Шурик его не видел.
Не судите опрометчиво.

О жирафах чуть позже. Домашние дела.
Скажу только, что в своих рассуждениях Вы зеркально отразили реальное положение дел.
Ваша позиция не нова. Впервые такие соображения высказал Жан Батист Ламарк.
Посмотрите в интернете критику ламаркизма.
Сэкономим время.
Не судите опрометчиво.

Sapiens, 14.10.2012 17:09:06 :
Цитата
Думаю иначе: эволюция становится направленной, поскольку в игру вступил разум.
Согласен.
Я думаю, что вы не откажете в капельке разумности и животным, в частности жирафам? :)
А уж об обезьянах бонобо я и не спрашиваю – я в этом уверен.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет: Или вы думаете, что современный человек не подвержен эволюции?
Цитата
Sapiens пишет: Я так не думаю. Думаю иначе: эволюция становится направленной, поскольку в игру вступил разум.
Я думаю, что все же и современный человек подвержен эволюции. Но к его естественной эволюции, прибавляется еще и научно - техническая и культурная эволюция. Человек сам изменяет среду обитания, но и эта искусственная среда, так же изменяет и его, и наверное, совсем не так, как бы хотел человек.
Изменено: Павел - 14.10.2012 19:04:57
Павел Чижов, спасибо!
Сам бы лучше не сформулировал.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Вася из Минска пишет:
вы не откажете в капельке разумности и животным, в частности жирафам?
Не откажу. В капельке.

А вот всему, что ниже по эволюционной лестнице, или вообще - в другом подъезде (царстве) - отказываю напрочь.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Ответ из школьного учебника по биологии – в ходе естественного отбора для того, чтобы доставать листья на верхушках деревьев.
Или у Вас учебник был плохой, или Вы его неправильно поняли.
Не для того шея вытянулась, чтоб доставать, а доставать могут от того, что шея вытянулась.
Дальше логическую цепочку сами построите?

Цитата
Вася из Минска пишет:
животные, которые в отличие от быстрых лошадей
Отличие в том, что жирафу на лошади хрен догонишь.
И копытом она льва  раз и навсегда от голода избавляет... имея такую массу и рычаг. Куда там антилопам.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Одним словом с длинной шеей для жирафа появилось множество смертельно опасных нагрузок и смертельно опасных ситуаций. И всё только для удовлетворения одного каприза жирафа – есть листья только с деревьев.
Это очень много.
У жираф нет пищевых конкурентов. Когда всё в степи выгорает, акации остаются зелеными.
И наилучший обзор - Вы сами отметили.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Тогда зачем жирафы из поколения в поколение миллионы лет (судя по палеонтологическим данным) стремились вытянуть себе шею?
Да не стремились они!
Так складывалась ситуация в природе.
Ближайшие родственники жираф - окапи - живут в лесу, где все зеленое, от земли до неба.
Длинношеие не имели никаких преимуществ. Вот и не стали "жирафами".

Есть вещи, происходящие вроде бы разумно, но независимо ни от чьей воли.
Зерно из решена сыплется абсолютно случайно. Но закономерно образует в профиле гаусианну.
Фотоны уж точно разумом не обладают, но луч света всегда отражается точно под тем углом, что падает.

Поймите и запомните: понятие эволюции не имеет смысла применительно к особи.
Единица эволюции - вид.

А длинный язык нужен еще и для задумчивости.
Не судите опрометчиво.

Страницы: Пред. 1 ... 51 52 53 54 55 ... 178 След.

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее