Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 28 След.
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]eLectric пишет:
А если математика нужна для точного формулирования проблемы, то никто, кроме вас, эту проблему точно не сформулирует. Вы один точно знаете, что вы хотите. [/QUOTE]
Подтвердить или опровергнуть тезисы с помощью математической логики. Чего здесь непонятно?

[QUOTE]eLectric пишет:
И, подозреваю, что в процессе формализации, т.е. процессе абстрагирования до математического уровня, выяснится, что проблемы и вовсе не существует. [/QUOTE]
А зачем подозревать? Попробуйте и выясните! Или слишком сложная задача?  ;)

[QUOTE]eLectric пишет:
Я привел тезис зеркальный вашему, имеющий ту же логику, и, совершенно справедливо, вы с ним согласились. И, по вашей-же логике, существование "Я" в некий момент времени не маловероятно, а наоборот, является непреложным фактом. [/QUOTE]
При условии двух факторов: вечности и цикличности!

[QUOTE]eLectric пишет:
Вы пишите про то, что относительно бесконечности отрезок малоотличим от нуля. А здесь следует, что относительно нуля отрезок малоотличим от бесконечности. Какая точка зрения вам больше нравится?[/QUOTE]
Это вне контекста темы! Смысл крутиться и сравнивать? На любой тезис можно придумать миллион аналогий! И что это даст?

[QUOTE]eLectric пишет:
А вы знаете разницу между ними? Точнее, между формальной и математической? Введение кванторов и формализация записи. А сами умозаключения всё те-же. [/QUOTE]
Если бы досконально знал - не спрашивал! Вот потому и спрашиваю, потому и прошу привести в надлежащий вид.

[QUOTE]eLectric пишет:
Неправда, либо вы его не поняли. С т.з. математики истинность (ведь в этом смысле вы говорили про верность?), это непротиворечивость исходным аксиомам. Т.е. у вас уже должны быть сформулированы определения и сами аксиомы, на основании которых вы делаете выводы.[/QUOTE]
Возможно, он здесь сам появится и, возможно, ответит. За него не буду отвечать!
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Вы не указываете на функцию между Я здесь и сейчас и Я вообще.[/QUOTE]
Откорректируйте! Я не знаю, как это выразить математическим языком. Для того и спрашиваю. :)
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Закон больших чисел прямо говорит: если есть вероятность, хоть сколько-нибудь отличная от нуля, что событие произойдет - то оно обязательно произойдет рано или поздно, притом возможно что рано, именно, с такой вероятностью. [/QUOTE]
Верно! Здесь ключевое, что ПРОИЗОЙДЁТ! А оно ПРОИСХОДИТ!!! Ни когда-то давно или в неопределённом будущем, а ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
Разницу чувствуете? ;)

[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Сами тезисы чистая схоластика и к логике не имеет отношения.[/QUOTE]
[B]Вы математик? К математике имеете хоть какое-то отношение?[/B] ;)

Поясню. Знакомый математик ([B]настоящий![/B]), занимающийся топологией, подтвердил, что данные тезисы (три тезиса - за исключением конечного вывода), хоть и не безупречны (в формулировках прежде всего), но [B]вполне верные по сути![/B] Хочу его выводы либо подтвердить, либо опровергнуть, но на [B]ДОСТАТОЧНОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ![/B] [U]Мнение досужих лириков мне не интересно[/U]. :)

[B]Напоминаю! Каждый волен рассуждать в той форме, в какой ему удобно и комфортно (или в какой лишь получается ;) ), но моя просьба состояла (и состоит!) в том, чтобы не сумбурно смешивать всё в кучу, а прокомментировать каждый тезис В ОТДЕЛЬНОСТИ!
Спасибо за понимание. :)[/B]
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Владимир пишет:
"Вывод" ошибочный. [/QUOTE]
В самой последней его части? ПОСЛЕ трёх пунктов, или имеется в виду третий пункт?

[B]Напоминаю! Каждый волен рассуждать в той форме, в какой ему удобно и комфортно (или в какой лишь получается ;) ), но моя просьба состояла (и состоит!) в том, чтобы не сумбурно смешивать всё в кучу, а прокомментировать каждый тезис В ОТДЕЛЬНОСТИ!
Спасибо за понимание.  :) [/B]

[QUOTE]Владимир пишет:
Вечность это отсутствие времени, временной прямой, нет ни начала, ни конца,   [/QUOTE]
1. Бытие вечно или конечно?
2. В Бытие (конкретно в нашей Вселенной) время есть? Оно идёт как попало, или строго "по прямой"?

[QUOTE]Владимир пишет:
Это ноль, абсолютная не измеряемая величина. [/QUOTE]
[B]Вы математик?[/B] Что по этому поводу математики говорят? ;)
В математике отношение к нулю имеется? Оно неопределённое или вполне КОНКРЕТНОЕ?

[QUOTE]Владимир пишет:
То, что мы измеряем как время существования Я, к вечности  не относится (её измерить нельзя)[/QUOTE]
На каком основании? Лишь на том, что вечность/бесконечность является неопределённой величиной? :o

[QUOTE]Владимир пишет:
это  величина относительная. [/QUOTE]
Верно. И что?

[QUOTE]Владимир пишет:
Значит Я - не вечно. [/QUOTE]
Абсурдный вывод!
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]eLectric пишет:
Если хотите строгой логики, то строго сформулируйте сам тезис. [/QUOTE]
А из поста разве не видно, что я математиков прошу УТОЧНИТЬ эти тезисы? Ибо сам не математик. [B]А лично Вы к математике имеете какое-либо отношение?[/B]

[QUOTE]eLectric пишет:
Дайте математически определения терминов: Что такое "Я", "по", "сути". Что такое "вечное", кажется, понятно.
[/QUOTE]
Увы, не могу. "Личностное Я" напрямую связано с Сознанием, а оно не математично! Так устроена Природа! Может Вы сможете собственное Сознание дать в математических терминах? ;)

[QUOTE]eLectric пишет:
А в чём проблема? Вас смущает, что вы живёте именно сейчас? [/QUOTE]
Да, ибо вероятность данного [U]малоотличима от нулевой[/U]! Причём не только я (если отказаться от солипсизма!), но и около семи с половиной миллиардов в данный момент сорвали этот "джек-пот". 8)

[QUOTE]eLectric пишет:
С точки зрения математики, любая величина (значение совершенно не важно, хоть какое угодно малое!) по сравнению с нулём малоотличима от бесконечности.
Верно? [/QUOTE]
Думаю, да. Но я не математик. [B]Я у них спрашиваю![/B] Какое отношение этот тезис имеет к теме? И какие из него идут [B]выводы?[/B]

[QUOTE]eLectric пишет:
В любом отрезке помещается бесконечное число точек, также, как и на прямой. Тогда отрезок малоотличим от прямой.
Верно? [/QUOTE]
Не верно. Прямая внешне бесконечна, а отрезок внутренне (как и окружность, например).
Какое отношение этот тезис имеет к теме? И какие из него идут [B]выводы?[/B]

[QUOTE]eLectric пишет:
Я думаю, вам математика вовсе ни к чему, а нужна просто логика.[/QUOTE]
Согласен, что здесь речь идёт в первую очередь о логике. Математической! Математика здесь лишь боком...
[B]
Напоминаю! Каждый волен рассуждать в той форме, в какой ему удобно и комфортно (или в какой лишь получается  ;) ), но моя просьба состояла (и состоит!) в том, чтобы не сумбурно смешивать всё в кучу, а прокомментировать каждый тезис В ОТДЕЛЬНОСТИ!
Спасибо за понимание. :) [/B]
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
Вопрос математикам, либо просто людям, в совершенстве знающим и понимающим математическую логику.
Три тезиса своими словами. Просьба каждый подтвердить, либо опровергнуть! Или поправить, дабы привести в корректный вид.  :)

1. С точки зрения математики, любая величина (значение совершенно не важно, хоть какое угодно большое!) по сравнению с Бесконечностью малоотличима от нуля.
[B]Верно?[/B]

2. Чтобы показать пример ещё наглядней, можно его выразить через отрезок на прямой (априори бесконечной), который неотличим от точки (если брать во внимание только эти величины).
[B]Верно?[/B]

3. А теперь себе представьте нынешнее время (точку на бесконечной прямой) и вашу возможность себя самоощущать здесь и сейчас (совпадающую точку - время вашей жизни), и тот факт, что они пересеклись (совпали, наложились друг на друга)! Даже не во Вселенной, а в Бытие - априори, вечном!
Какова вероятность этого? Не ошибусь, если скажу: 0, 0000...1% - близко нулю!
[B]Верно?[/B]

И как конечный вывод отсюда следует, что личностное (частное, субъективное) Я - вечное по сути! Иначе бы просто не хватило бы "вероятности на существование". Зато на вечное и циклическое существование вероятности хватает. Но это так... К слову. Не уверен, что данный вывод математической логикой можно проверить. :)

p.s.
Воинствующим атеистам и креационистам, большая просьба, сильно не возбуждаться!  ;)  Речь идёт лишь о корректности тезисов в рамках строгой математической логики!
Изменено: Vox_Dei - 15.07.2017 14:31:40
Бах... и вылетел!, Возможен ли вылет пулей космонавта из разгерметизированного космического корабля?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Я фильм не смотрел, но если объем корабля значительный (а так и должно быть для 5000 человек), то "дуть" будет очень сильно и весьма продолжительно, если задействован весь объем корабля.[/QUOTE]
Может будет настроение посмотреть? Если получится - попробуйте прокомментировать! ;)
[B]Вот именно там и в той ситуации![/B] Корабль, конечно, был большой, но далеко не все отсеки были открыты! И, на мой взгляд, они малость перестарались... :D
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Черные дыры тоже движутся. Иногда они даже встречаются и начинают вращаться друг вокруг друга, пока не сольются в едином порыве страсти. Впрочем, результат слияния после этого тоже продолжает двигаться.[/QUOTE]
Вопрос не в факте движения, а в гипотетической физической константе! Да, они движутся, он их масса (а в этом всё и дело, если концепцию за аргумент взять!) слишком велика, чтобы находиться на "плыву пространства". Или скорость мала - не важно. Аналог: чем легче самолёт (при всех прочих характеристиках), тем его "скорость взлёта" будет меньше. И наоборот.
Но, увы, пока это всё спекуляции и не более того. Жаль, что во Вселенной нет жёсткого ориентира! Ели есть?  ;)
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
[QUOTE]Olginoz пишет:
Солнце движется относительно реликтового фона со скоростью 370 км/с в сторону созвездия Льва. Солнце движется относительно центра Галактики со скоростью 220 км/сек в сторону Лебедя. Местная группа галактик движется относительно реликтового излучения со скоростью 627км/с. Не вижу никакого смысла тормозить Солнце относительно реликтового фона.
[/QUOTE]
А Солнце тормозить не надо! Если попробовать остановиться самим? Ну каким-то образом!
У меня просто родилась безумная идея, что, если "полностью остановиться" (остановить некую "исследовательскую лабораторию"), то вывалишься из Пространства! Типа, возможность нахождения в Пространстве определяется своеобразной константой (коэффициентом по формуле: скорость - в числителе, а масса - в знаменателе). Ну или как-то так.
[B]Результат - возможность/невозможность пребывать в нашем Пространстве![/B]

Обратите внимание - всё куда-то (относительно чего-то и, видимо, "вообще") движется. Чёрные дыры не прошли этот "экзамен реальности" и провалились... куда-то там... Но если бы была физическая возможность их разогнать, то они вполне бы проявились миру. :)
Однако это моя (возможно, что уже и не только моя - не зондировал в Интернете) идея очень спекулятивна и зиждется в основном лишь на фантазии, поэтому не рискнул её в этот раздел на обсуждение помещать (как главный вопрос обсуждения). Просто спросил (поэтапно), можно ли физически осуществить принцип остановки в Пространстве/Вселенной, опираясь на какой-то "глобальный ориентир" - в данном случае, на реликтовый фон.
Оказывается, что и тут не всё просто... :cry:
Может в "Посиделками за чаем" и создам отдельную тему. Если возражений ни от кого не поступит. :)  Пока просто времени на это нет. И так чрезвычайно редко появляюсь.
Изменено: Vox_Dei - 24.04.2017 17:02:26
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
Хорошо, спасибо. [B]А теперь более практический вопрос![/B]
Представим себе ситуацию, что учёные будущего (возможно, недалёкого) решили провести эксперимент по остановке объекта в глобальном Пространстве. Произвести этакую тотальную остановку-фиксацию, ибо всё относительно чего-то куда-то движется.
Можно ли, имея сверхчувствительные (прямо, сверх-сверх!) приборы, взять этот реликтовый фон за точку отсчёта (раз уж ЛЮБОЕ движение [U]относительно его[/U] можно фиксировать!) и попробовать "остановиться во Вселенной" (или относительно Вселенной, если так можно выразиться). Такая идея (при обладании технических возможностей) имеет смысл?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 28 След.