Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26 След.
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Если предположить, что личность во времени отвечает f(t), то что такое личность вообще? Если невозможно выразить, то неопределённость. Это, понятно, Ваши проблемы.[/QUOTE]
Спасибо за комментарий. Личность (Сознание) - не математична, это, надеюсь, знают... хотя бы многие из здесь присутствующих. Но она ведь существует во Вселенной - верно? Математична ли сама Вселенная? Вроде, доказательств обратного нет. Математично ли в целом Бытие? Судя по всему - нет, ибо оно способно создавать нематематичные конктрукции, типа нашего Сознания. Но это уже лирика от меня.
[B]Выводы из Вашего тезиса какие? [/B]
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]eLectric пишет:
Сложная. Или вы думаете, что простая? [/QUOTE]
Я не знаю степень данной сложности. Но, судя по ряду местных комментариев (если не сказать - абсолютному большинству), [B]ТЕМА СЛОЖНАЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНО! [/B] :D

[QUOTE]eLectric пишет:
Имхо, наш диалог в переводе на мнепонятный выглядит так:
- Вопрос людям, в совершенстве знающим математическую логику: Почему я сейчас задаю этот вопрос?
- Э-э... Какой вопрос?
- Ну, вот этот, что я задаю: почему я сейчас задаю этот вопрос?
- А почему вы его задаёте?
- Ну, так я и прошу это выяснить. Или это очень сложно?
[/QUOTE]
[B]Вы неправильно поняли![/B] Очень жаль... При том, что я Вас отношу к наиболее адекватным собеседникам на данный момент!
Я не спрашиваю - "почему?"! Я выдал тезисы, СУТЬ которых достаточно ясна! (Иди всё ещё нет?) И прошу поправить меня В ЧАСТНОСТЯХ!
Аналогия: я дал Вам чертёж дома, нарисованный от руки (без технических знаний) и прошу его оформить в надлежащий вид (чтобы строители понимали). На моём "чертеже" видно общий контур дома, его концепция, сколько комнат, сколько остального, как они должны быть расположены, сколько этажей и т.п., но это НЕ ТЕХНИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ! И я прошу его превратить в технический, либо объяснить, почему "эти две комнаты не должны быть вместе" - но не сторонней лирикой, а пометками на моём "чертеже"! Изначально!  А потом уж ссылаться на сопромат и некие строительный нормы.
Теперь понятно? [B]Всем понятно?[/B] Хочется в это верить...
Изменено: Vox_Dei - 18.07.2017 07:38:23
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]janmik пишет:
Я вполне ясно изложил свои аргументы о бредовости и чрезвычайной глупости Ваших рассуждений. См. пост 11, 12, 18. [/QUOTE]
Это ясная попытка поглумиться (видимо, не понимая СУТИ тезисов)! Неудачненько, конечно... Но Вам не привыкать!  :)

Если хотите попробовать, то нужно сделать так:
[B]Мой тезис - Ваша контр-аргументация! [/B]Строго в рамках контекста тезиса, без сторонней лирики. И так по каждому!
[B]Одолеете?[/B] Но если не в силах, стоит ли снова воду лить? ;)
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Нет. А вы? Разверните подробнее. [/QUOTE]
Вы пишете о наличии факта (на всём протяжении Вечности), а я о ДЕЙСТВУЮЩЕМ факте - здесь и сейчас! Есть наличие сеанса фильма (за всю историю кинотеатра), а есть ДЕЙСТВУЮЩИЙ сеанс! Теперь понятно?

[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Исходя из ваших тезисов в ходе их формализации (исходя из тезиса №2) вы неизбежно получите неопределенность вида ноль умножить на бесконечность - раскрыть которую не представляется возможным - что лишает смысла все дальнейшие рассуждения. Как и каким образом это получается спросите у вашего настоящего математика.[/QUOTE]
Не вида ноль, а БЛИЗКО нулю. Величина, но бесконечно малая.
http://ru.math.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0­%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%­D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Так что, НЕ ноль!
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Vox_Dei пишет:
[QUOTE]janmik пишет:

При чем здесь математика?!

Надо вас с Ecoilo'м познакомить. Пересекающиеся точки во вселенной бытия или бытие вселенной ( тут я не понял), утки мало отличимые от яблок по сравнению с роялями и прочее очень вдохновляет.... вы поймете друг друга с полуслова.[/QUOTE]
Пришли отметиться и вылить тонну воды? ;) Ну ладно, лейте, не жалко... Веселее в теме будет! Хоть на это сгодитесь, народ повеселить. :)
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]andyudol пишет:
Бесконечность не есть число. [/QUOTE]
Бесконечность есть ВЕЛИЧИНА! Я оперирую величинами, а не числами.

[QUOTE]andyudol пишет:
Как это не отличим? Точка - это точка, а отрезок - множество точек. [/QUOTE]
Образно! По смыслу, а не формально! Вы что написано после в скобках читали? ;)  Потому и прошу привести в надлежащий вид.

[QUOTE]andyudol пишет:
Здесь фактически предполагается, что вероятность рождения конкретного человека в любой момент времени (бесконечного интервала времени) одинакова и при этом предположении, естественно, равна нулю. Что есть бессмыслица.[/QUOTE]
1. А она разная? Аргументируйте. В пределах ВЕЧНОСТИ, а не существования Земли. :)
2. Здесь речь идёт не о вероятности рождения, а о вероятности существования ПРЯМО СЕЙЧАС!

Как же с вами тяжело... :cry:
Изменено: Vox_Dei - 17.07.2017 17:33:14
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]eLectric пишет:
А если математика нужна для точного формулирования проблемы, то никто, кроме вас, эту проблему точно не сформулирует. Вы один точно знаете, что вы хотите. [/QUOTE]
Подтвердить или опровергнуть тезисы с помощью математической логики. Чего здесь непонятно?

[QUOTE]eLectric пишет:
И, подозреваю, что в процессе формализации, т.е. процессе абстрагирования до математического уровня, выяснится, что проблемы и вовсе не существует. [/QUOTE]
А зачем подозревать? Попробуйте и выясните! Или слишком сложная задача?  ;)

[QUOTE]eLectric пишет:
Я привел тезис зеркальный вашему, имеющий ту же логику, и, совершенно справедливо, вы с ним согласились. И, по вашей-же логике, существование "Я" в некий момент времени не маловероятно, а наоборот, является непреложным фактом. [/QUOTE]
При условии двух факторов: вечности и цикличности!

[QUOTE]eLectric пишет:
Вы пишите про то, что относительно бесконечности отрезок малоотличим от нуля. А здесь следует, что относительно нуля отрезок малоотличим от бесконечности. Какая точка зрения вам больше нравится?[/QUOTE]
Это вне контекста темы! Смысл крутиться и сравнивать? На любой тезис можно придумать миллион аналогий! И что это даст?

[QUOTE]eLectric пишет:
А вы знаете разницу между ними? Точнее, между формальной и математической? Введение кванторов и формализация записи. А сами умозаключения всё те-же. [/QUOTE]
Если бы досконально знал - не спрашивал! Вот потому и спрашиваю, потому и прошу привести в надлежащий вид.

[QUOTE]eLectric пишет:
Неправда, либо вы его не поняли. С т.з. математики истинность (ведь в этом смысле вы говорили про верность?), это непротиворечивость исходным аксиомам. Т.е. у вас уже должны быть сформулированы определения и сами аксиомы, на основании которых вы делаете выводы.[/QUOTE]
Возможно, он здесь сам появится и, возможно, ответит. За него не буду отвечать!
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Вы не указываете на функцию между Я здесь и сейчас и Я вообще.[/QUOTE]
Откорректируйте! Я не знаю, как это выразить математическим языком. Для того и спрашиваю. :)
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Закон больших чисел прямо говорит: если есть вероятность, хоть сколько-нибудь отличная от нуля, что событие произойдет - то оно обязательно произойдет рано или поздно, притом возможно что рано, именно, с такой вероятностью. [/QUOTE]
Верно! Здесь ключевое, что ПРОИЗОЙДЁТ! А оно ПРОИСХОДИТ!!! Ни когда-то давно или в неопределённом будущем, а ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
Разницу чувствуете? ;)

[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Сами тезисы чистая схоластика и к логике не имеет отношения.[/QUOTE]
[B]Вы математик? К математике имеете хоть какое-то отношение?[/B] ;)

Поясню. Знакомый математик ([B]настоящий![/B]), занимающийся топологией, подтвердил, что данные тезисы (три тезиса - за исключением конечного вывода), хоть и не безупречны (в формулировках прежде всего), но [B]вполне верные по сути![/B] Хочу его выводы либо подтвердить, либо опровергнуть, но на [B]ДОСТАТОЧНОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ![/B] [U]Мнение досужих лириков мне не интересно[/U]. :)

[B]Напоминаю! Каждый волен рассуждать в той форме, в какой ему удобно и комфортно (или в какой лишь получается ;) ), но моя просьба состояла (и состоит!) в том, чтобы не сумбурно смешивать всё в кучу, а прокомментировать каждый тезис В ОТДЕЛЬНОСТИ!
Спасибо за понимание. :)[/B]
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Владимир пишет:
"Вывод" ошибочный. [/QUOTE]
В самой последней его части? ПОСЛЕ трёх пунктов, или имеется в виду третий пункт?

[B]Напоминаю! Каждый волен рассуждать в той форме, в какой ему удобно и комфортно (или в какой лишь получается ;) ), но моя просьба состояла (и состоит!) в том, чтобы не сумбурно смешивать всё в кучу, а прокомментировать каждый тезис В ОТДЕЛЬНОСТИ!
Спасибо за понимание.  :) [/B]

[QUOTE]Владимир пишет:
Вечность это отсутствие времени, временной прямой, нет ни начала, ни конца,   [/QUOTE]
1. Бытие вечно или конечно?
2. В Бытие (конкретно в нашей Вселенной) время есть? Оно идёт как попало, или строго "по прямой"?

[QUOTE]Владимир пишет:
Это ноль, абсолютная не измеряемая величина. [/QUOTE]
[B]Вы математик?[/B] Что по этому поводу математики говорят? ;)
В математике отношение к нулю имеется? Оно неопределённое или вполне КОНКРЕТНОЕ?

[QUOTE]Владимир пишет:
То, что мы измеряем как время существования Я, к вечности  не относится (её измерить нельзя)[/QUOTE]
На каком основании? Лишь на том, что вечность/бесконечность является неопределённой величиной? :o

[QUOTE]Владимир пишет:
это  величина относительная. [/QUOTE]
Верно. И что?

[QUOTE]Владимир пишет:
Значит Я - не вечно. [/QUOTE]
Абсурдный вывод!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26 След.