Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 28 След.
Восприятие времени
[QUOTE]Костя пишет:
Как я вижу симулятор который ДОЛЖЕН быть: вот есть "голый" компьютер (т.е только физические проц и озу-память, нет в нем никакого "пространства и времени" в нашем привычном понимании), мы в него грузим и запускаем программульку из буквально пары строчек кода, и всё, ждем. Через какое-время появилось "пространство и время" (привычное нам и нашим приборам), появились закономерности (опять же известные нам физ законы), появилось... ну, короче там, внутри компьютера, появилось среда типа того, что мы имеем здесь, по факту. И появились в этой среде объекта (атомы или другие частички слепились именно ТАК, а не этак), и начали эти частички друг с другом взаимодействовать. Типа того. [/QUOTE]
Вы Лема начитались да? Или как-раз-таки его Вам не хватает? ;)
Если второе, то прочтите его...блин... название забыл. Короче в "Кибириаде" есть рассказ практически про это! Там робот-философ в компьютере на этих же принципах Вселенную моделировал.
Восприятие времени
[QUOTE]Костя пишет:
Чтобы мне ответить по существу - выкладывайте конкретный пример. На этом примере и рассмотрим это Ваше "сменить целиком или частями".
Пожелание: пример хоть про "пространство", хоть про "вообще", не важно, на Ваш выбор, а важно чтобы Вы предоставили конкретную наглядную систему, всем понятную.[/QUOTE]
Блин... :|  Видите-ли, я говорю о ПРИНЦИПЕ! Понимаете? Например, может ли что-то быть (иметь какую-то характеристику) и не быть (не иметь её) ОДНОВРЕМЕННО! Вы способны на абстрактные рассуждения? Можно быть живым и мёртвым, мокрым и сухим, громким и тихим одновременно (в одной системе). Какие Вам ещё примеры?

Ну попробую ещё так. Только приблизительный. Зайду чуть-чуть с другой стороны. Например Вы переводите деньги (которые любят тишину :D  - надеюсь, это близкий для Вас пример ;) ), с одного счёта на другой в реальном времени или (что одно и то же!) скачиваете какую-нибудь программу. Минимальные значения в этом процессе меняются одним пакетом (рубли/копейки или биты/байты) или дробятся до бесконечности? Пример Для Вас понятен?

Вопрос остаётся прежним! Но не для частных случаев, а ВООБЩЕ! Можно ли в здравом уме и твёрдой памяти представить, что нечто [U]принципиально неделимое[/U] будет менять своё значение дробясь до бесконечности? Или согласно своему статусу оно поменяется [U]сразу и целиком[/U]?
Восприятие времени
[QUOTE]Костя пишет:
Ожидал ответ типа такого: атомы и молекулы объясняют [это-1], но не объясняют [это-2], а вот мои 3д-пиксели и объясняют [это-1] и объясняют [это-2]. (короче - вот про эти "это-1 и -2" хотелось бы услышать ответ)

Короче - пока Ваше выглядит как лозунг-призыв "давайте поменяем шило на мыло".

Надеюсь получить развернутый ответ.[/QUOTE]
Значит я не понял смысла Вашего вопроса!
А откуда Вы взяли, что меня чего-то не устраивает в атомах и молекулах? Пока всё устраивает! Ничего менять не надо.
Чего отвечать-то?
Восприятие времени
[QUOTE]Костя пишет:
Впрочем, это не из этой темы. Поэтому замнем для ясности [/QUOTE]
Полностью согласен. Это была лишь ирония в ответ на Вашу реплику относительно "бездельников" и на Вашу позу вот такого простого "отмахивания" от их логических и философских наработок.
Впрочем, думаю, Вы и сами это поняли... :)
Восприятие времени
[QUOTE]Olginoz пишет:
Vox_Dei,
Вы считаете квант - неделимая порция, сейчас все разделим. [/QUOTE]
Если только КОРРЕКТНО, то... попробуйте. :D

[QUOTE]Olginoz пишет:
"Разговорный язык. Квант - слово. Полслова - бессмысленно."
Слово состоит из отдельных фонетических звуков. Звук - часть слова. Из звуков составляются слова.[/QUOTE]
Не пойдёт! Разговорный язык - это ОДНА цельная система! Отдельное слово - ДРУГАЯ! Нельзя дробить дробить "квантами" одной системы другую.
Так же и звук можно раздробить на отдельные частоты.
Заключение: не корректно. ;)

[QUOTE]Olginoz пишет:
"Счёт. Квант - цифра. Полцифры-бессмысленно."
Цифра, то же что буква. Числа же могут образовывать непрерывное множество. Дробные и иррациональные числа. [/QUOTE]
Цифра - это отдельный символ! Его нельзя ни на что разделить. А вот число - это уже система! Его можно разделить на составляющие (удовлетворяющему какому-то параметру) "кванты".
Заключение: не корректно.

[QUOTE]Olginoz пишет:
"Письмо. Квант - буква. Полбуквы - бессмысленно."
Буква - графическое изображение, состоит из черточек, дуг и точек.[/QUOTE]
Тут тоже не надо смешивать геометрию (рисование) и отдельный символ. Мы могли бы и общаться с помощью прикосновений или запахов, и везде были бы свои "буквы". Так и хор можно разделить не на отдельных солистов, а на горла и языки (анатом.) или даже на молекулы и атомы. Хор - это совокупность атомов... :D  :D  :D
Короче, снова не корректно. Речь шла об отдельной системе и её совокупных частей, составляющих часть именно этой системы (по качественному признаку!), а не каких-то других! "Вассал моего вассала - не мой вассал!"
Дальше разбирать Ваши "доводы" не вижу смысла.

Вначале разберитесь в вопросе, а потом уж и "вносите коррективы". :)
Восприятие времени
[QUOTE]Костя пишет:
Ну, давайте попробуем покачать на слабину.
Чем, собственно, не устраивает "пространство состоит из атомов-и-молекул?
Каким боком Ваша формулировка с этими "3Д-пикселями" лучше (яснее и проще) чем атомы-и-молекулы?[/QUOTE]
Атомы и молекулы - это ТО, что ПОМЕЩАЕТСЯ в (находится) Пространстве. Как склад и находящийся в нём товар. В моей интерпретации, как доска с зафиксированными на ней (в данном случае в ней) символами-значениями.
Прокачивайте... :D
Восприятие времени
[QUOTE]Костя пишет:
так посмотрите одноименный к/ф
там, по моему, все нагляднейшим образом разжевано, поймет даже первоклашка.
Жизнь и иллюзия, кто за кем гонится и кто кого рано или поздно догоняет.[/QUOTE]
Так, давайте тогда проясним эту Вашу позицию! Вы - [B]солипсист[/B]? Абсолютный?
А по, может, и нет смысла с Вами вообще о чём-то спорить... :o

[QUOTE]Костя пишет:
Короче - мне не особо интересны эти примитивы "игр разума" (=горе от ума) высосанные бездельником из своего пальца.[/QUOTE]
Это Вы про древних философов и более поздних умнейших людей, которые были описаны в той вики-статье? Кхм... :o  Вы меня снова шокируете...
Я очень надеюсь, что о Вас написано (и в Вики, и вообще в научной, художественной и философской литературе) ГОРАЗДО больше! Ведь Вы же явно не бездельник! :D
Или просто решили отмахнуться, как от непонимаемого и непринимаемого в силу каких-то общих (или частных) [S]комплексов[/S] психологических причин? ;)
Восприятие времени
[QUOTE]Костя пишет:
не со всеми примерами согласен, вот например в разговорной речи иногда "пауза" сойдет за квант, или мычание... впрочем, ладно, это надо в привязке к ситуации уже "квантовать", посему - пока сойдет так как у Вас[/QUOTE]
Конечно можно и пантомиму включить в разговорную речь, но тогда надо расширить рассматриваемую систему до [B]общения[/B] (в целом) или [B]коммуникации[/B].

[QUOTE]Костя пишет:
Итого: хорошо, согласен.
и что дальше?[/QUOTE]
Тогда следующий вопрос: каким образом этот "квант" - [U]цельный и неделимый пакет значений[/U] (просто [B]значение[/B], можно назвать и так), возможно сменить (неважно на что и каким образом: в пространстве или вообще)?
Итак, как можно сменить данный "квант"- значение? ЦЕЛИКОМ и СРАЗУ или дробя (до бесконечности?) то, что В ПРИНЦИПЕ дробиться не может?
Просьба ответить снова по-существу. ;)
Восприятие времени
[QUOTE]Техрук пишет:
Встречал мнение, что фотон это система из двух квантов.
Кванта электополя и кванта магнитной поперечного поля.[/QUOTE]
BETEP IIEPEMEH, видимо, не одобряе... :D
Восприятие времени
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Народ, давайте без глупостей о квантах.[/QUOTE]
В данном случае термин "квант" употребляется как некое "минимальное значение", "неделимый кирпичик". Если он Вам не нравится - предложите другой, соответствующий задумке. Главное - само значение! Формализовать (превратить в словоформу) можно по-другому. :)
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 28 След.