Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Пространство-время Римана или Минковского ?, Попытка доказать, что силы инерции даже локально не тождественны силам гравитации.
[QUOTE]cheshcat пишет:
И можно вычислить и измерить экспериментально разницу ускорений на разных уровнях (фиксированных в этой СО)над уровнем пола подвешенного лифта.[/QUOTE]

Если гравитационное  поле однородно (  такое приближение ) то ускорение же  не меняется, как и в школьных задачах всегда у поверхности Земли на разных высотах  берется одно и тоже самое значение , например 9,81 м/ c^2  . Меняется только величина потенциала гравитационного поля .
Пространство-время Римана или Минковского ?, Попытка доказать, что силы инерции даже локально не тождественны силам гравитации.
Все таки еще предлагаю рассматреть такой примитивный пример с свободно падающими системами отсчета. Пусть малюсенкий лифт свободно падает в гравитационном поле Земли , в таком случае гравитационное поле принимаем как однородное ( приближение такое ) . Посылаем сигнал с потолка лифта к полу . С точки зрения неподвижного наблюдателя на Земле ( его системы отсчета ) , смещения частоты сигнала не будет, так как два разных эффекта ( ограничиваемся таким приближением - поле слабое и скорости малые ) - гравитационное смещение частоты ( в фиолетовую сторону) компенсируется первого порядка классическим эффектом Доплера ( в красную сторону ) , так как за время распространения сигнала из за ускорения  лифта меняются скорости и источника и приемника сигнала .  Значит ,  этот наблюдатель на Земле на этом основании может заключить, что в его системе отсчета присутсвует как физическая реальноть однородное гравитационное поле в лифте .
С точки зрения наблюдателя в лифте ( результат смещения частоты вообще то не должен зависить от  системы отсчета в которой делается расчет ) тоже нет смещения частоты, но , если правилен принцип эквивалентности, то по совсем другой причине - нет как физической реальности однородного внешнего поля Земли в лифте ( нет и гравитационного смещения ) , нет и эффекта Доплера этого порядка ( хотя в ускоренных системах отсчета относительно инерциальных систем отсчета он все таки должен быть, но вот в частном случае свободного падения с ускорением нет - ведь согласно принципу эквивалентности свободное падение это же инерциальное движение ) . Т.е.  - согласно принципу эквивалентности неинерциальная система отсчета это система отсчета наблюдателя на Земле ( он и чуствует ускорение своими ногами ) , а инерциальная система это этот лифт, в котором не чуствуется ускорение  . Одним словом, все наоборот у Эйнштейна в этом вопросе,  чем у Ньютона . Но все это только философия, а она все таки должна подкрепляться и расчетами . В своей статье я попытался на примере других систем отсчета ( лифт это геоцентрическая система отсчета, Земля это барицентрическая система Солнечной системы ) , что расчет даже в рамках формализма ОТО этого не подтверждает - если правильные  общепринятые формулы для смещения частоты в системе Земли, то и лифте присутствет такая же компенсация гравитационного смещения частоты и эффекта Доплера . Интересно было бы узнать - ну где ошибка у меня ?
Пространство-время Римана или Минковского ?, Попытка доказать, что силы инерции даже локально не тождественны силам гравитации.
[QUOTE]cheshcat пишет:
От скорости зависит темп времени в движущейся СО.[/QUOTE]
Ну да,  но это не имеет отношения к классическому эффекту ( продольному ) Доплера о котором я выше писал , а имеет отношение к релятивисткому поперечному эффекту Доплера , это уже другой порядок величин.
Пространство-время Римана или Минковского ?, Попытка доказать, что силы инерции даже локально не тождественны силам гравитации.
[QUOTE]cheshcat пишет:
Может быть, что это алогизм.
Эффект Доплера не связан со скоростью течения(темпом счёта системного) времени в других системах отсчёта (движущихся относительно даннойИСО, в которой неподвижны приёмники сигналов, часы которых синхронизированны по системному времени данной ИСО). Но этот эффект должен учитываться при корретном-непротиворечивом вычислении(производимым по экспериментальным результатам) скорости протекания физических процессов в собственных системах отсчёта тех объектов(передатчиков сигналов), в которых координаты объекта-передатчика постоянны.[/QUOTE]
Вы правы, что эффект Доплера не связан с скоростью течения времени - просто это следствие того ( и в оптике и в акустике ) , что в соответствующие моменты времени скорости источника и приемника разные , но следует иметь в виду, что совсем не важно в таком случае какова скорость источника в момент приема сигнала и какова скорость приемника в момент излучения сигнала .
Пространство-время Римана или Минковского ?, Попытка доказать, что силы инерции даже локально не тождественны силам гравитации.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
А смысл? Вы очевидным образом не владеете вопросом, спотыкаясь на ровном месте. У вас даже принцип эквивалентности "свой собственный", не имеющий отношения к общепринятому. Я вам показал, где ошибки в ваших рассуждениях и выкладках - дальше дело за вами.[/QUOTE]

Ну да, парадокс Белла и все такое . А если чуть попроще ? В однородном гравитационном поле неподвижные часы эквивалентны часам в ускоренной системе отсчета или нет ? А в этом однородном гравитационном поле часы могут быть неподвижными относительно друг друга любой промежуток времени или нет ?
Пространство-время Римана или Минковского ?, Попытка доказать, что силы инерции даже локально не тождественны силам гравитации.
Ну и что , что источник и приемник сигналов неподвижны  в системе отсчета свободно падающей с ускорением ? Если нет в таком случае вклада  смещения частоты из-за эффекта Доплера в этой системе отсчета , то  получается, что ускорение свободного падения чем то кардинально отличается от всех  других ускорений - ведь часто даже и принцип эквивалентности ( смещение частоты ) и доказывается при помощи эффекта Доплера в ускоренных системах отсчета . Например

http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node4.html
Пространство-время Римана или Минковского ?, Попытка доказать, что силы инерции даже локально не тождественны силам гравитации.
Может сперва обсудим что то чуть попроще,  а не сам  ход свободно падающих в гравитационном поле часов ? Например,  смещение частоты сигнала в свободно с ускорением  падающей системе отсчета . Зависит ли это смещение частоты сигнала в этой свободно падающей системе отсчета от этого ускорения или нет ? Если правилен принцип эквивалентности. то это свободное падение с ускорением является инерциальным движением и в таком случае , конечно, при расчете смещения частоты сигнала в этой системе отсчета учитывать ускорение этой  системы отсчета вовсе  не нужно, что сейчас на практике и делается - точнее не делается . Как Вам кажется - это правильно или не совсем ?  Ведь из-за ускорения ( пусть даже и свободного падения ) отличаются же скорости источника сигнала в момент излучения и приемника сигнала в момент приема . Допустим, чтоб упростить , что приемник и источник в этой свободно падающей системе отсчета неподвижны ( типа, пол и потолок свободно падающего лифта ) - будет ли в такой системе отсчета вклад в смещение частоты сигнала этого ускорения свободного падения ?
Пространство-время Римана или Минковского ?, Попытка доказать, что силы инерции даже локально не тождественны силам гравитации.
Возможно я неточно сформулировал ответ. Если свободно падают с ускорением двое часов разделенные расстоянием, то НА РАЗНИЦУ хода этих часов ( с точки зрения свободно падающей системы отсчета любых одних каких из этих часов ) влияет только приливных внешних сил ( а это проявление разного ускорения   свободного падения этих часов -проявление неоднородности гравитационного поля ) гравитационный потенциал , а вот с точки зрения какого то неподвижного наблюдателя в разность хода этих двух часов зависит от  разности  величины ВСЕГО гравитационного потенциала в двух точках.
Пространство-время Римана или Минковского ?, Попытка доказать, что силы инерции даже локально не тождественны силам гравитации.
Ну эти вторые часы не могут идти как угодно - ход этих часов зависит от величины потенциала приливных сил внешнего поля ( в котором свободно падают эти часы )  . Конечно , все это относится только  к свободно падающей системе отсчета и наблюдателям именно в этой системе отсчета. Сама же рассматриваема область  пространства ( ее величина ) теоретически может быть любой .
Пространство-время Римана или Минковского ?, Попытка доказать, что силы инерции даже локально не тождественны силам гравитации.
Согласно принципу эквивалентности выбором системы отсчета  можно "выключить" ( или  "включить"  ) однородное гравитационное  поле ( как и "поле "сил инерции выбором системы отсчета )   и в некоторой  области пространства , остаются тогда только приливные эффекты . Этот принцип в такой форме обязательно должен работать в геометрической ОТО во всех случаях и с любой точностью .
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.