Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 27 След.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Варкад пишет:
Цитата
ото-1 пишет:

Вы не смогли понять то, что понятно мне и только.

"Мил человек, так как же тебя понять, если ты ничего не говоришь."



Пока лично я вижу у Вас в основном плоские шаблоны и декларативные  заявление на уровне "Паки-паки...житие мое..."



Интересно какое свое "непонятое" высказывание Вы считаете своей конкретной и аргументированной идей?
Если-бы я непонятно говорил-бы, то я просто ничего сказать не смог-бы.
А по поводу шаблонности слов, то шаблонно  все то, что уже давно есть, а тогда получается. что все сказаное мной уже есть и имеет осмысление и используется как шаблон и я, не ведая о существовании такого шаблона, для себя вроде заново его открыл, а плоские, круглые ..-это не важно.
Важно вы мне про шаблоны, а я усвоил новое.
А ваш вопрос _  .интересно какое свое "непонятное" Вы считаете своей конкретной и аргументированной идей?_
-это по меньшей мере и есть нелепость вопроса на то, что вы уже назвали нелепым.
Знать-бы мне ваш аргумент о нелепице, чтоб отвечать.
Изменено: ото-1 - 05.04.2014 18:23:28
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Техрук пишет:
Есть мнение:

Цитата
Цитата
Как выяснилось, нельзя полагаться на разум как на источник точных суждений о действительности.

Стараниями Канта и Юма, а затем Дарвина, Маркса, Фрейда и других все неотвратимее становился тревожный вывод: человеческое мышление определяется, структурируется и, вероятно, искажается множеством факторов, частично налагающихся друг на друга, - врожденными, но не абсолютными умственными категориями, привычной историей, культурой, общественным классом, биологией, языком, воображением, эмоциями, личным бессознательным, коллективным бессознательным.

Открытость, незавершенность и смысловая неопределенность нового мира, побуждает иначе определять цели человеческих поисков, обращенных к философии. В выработке новых типов философского дискурса, призванных закрепить указанные перемены, имя Маркса оказывается одним из важных и значимых имен. Именно этим и объясняются неоднократные в истории XX в. всплески интереса к нему у представителей самых различных философских направлений - от экзистенциалистов до структуралистов. Концепция "критической теории", не отвечающей стандартам позитивного научного знания, навеянная трудами Маркса, явилась отправным пунктом в формировании одного из значительных философских направлений, так называемой Франкфуртской школы.
Индивидуализм - это природа человека и это свойственно любому живому существу и это свойство подчиняется только законам природы т.е. подвержен влиянию среды обитания.
А человек по любому  кроит свои концепции исходя из своего индивидуализма.
Изменено: ото-1 - 02.04.2014 07:47:32
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Варкад пишет:
"Нелепое нагромождение столь же нелепой логики, а вывод и того нелепее. "
Ну и что?
Вы не смогли понять то, что понятно мне и только.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Цитата
Варкад пишет:

Демагоги, говорящие общие слова, всегда в какой то степени правы, так как мир полиморфен,

Но вот мой конкретный вопрос
Да демагоги совсем не "в какой-то степени правы", а в полной степени правы именно как демагоги.


Цитата
Цитата
Варкад пишет:

И в конце концов, чем отличаются желание капиталистического истироида от социалистического истироида?

Вот мой конкретный ответ.

Принципиально не чем. Те нюансы, которые связаны с особенностями соц. и кап. пропагандой перекрываются особенностями индивидуальной психикой, особенностями воспитания, религии, традиции и т. д.

Поэтому Ваше утверждение  типа "Политическая система предопределяет желание" в данном случаи - нелепость

Жду Ваших конкретных ответов
Нет не так.
В капиталистической особенности все связано с властью над человеком. Эксплуатация человека человеком это то, что вы как раз не отрицаете а напротив утверждаете как данность.. Не может быть речи о каких-либо прогрессивных особенностях психики под прессингом эксплуатации. Здесь речь о защитных функциях, а это функции сопротивления.
Политическая система действительно это все предопределяет в разной системе в разной степени..


Цитата
Цитата
ото-1 пишет:

Понимать -то можно всякое, но навязать не всякое возможно.

Легче навязать одному, чем двоим, и еще сложнее троим. Аксиома.

Не уж то, а про секты Вы ничего не слышали? Чего там только не навязывали и самоуничтожение в том числе.
Мировзрение оно формируется только материалистической средой.
А мировозрение не терпит аморфности и застоя.
Принцип мировозрения - больше знать и дальше видеть т.е. это принцип осознания.
Неизбежность такого осознания никакой сектой не удержишь.
А в единстве осознание приходит практически всем сразу и в этом преимущество прогресса.
Изменено: ото-1 - 01.04.2014 14:40:45
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Варкад пишет:
Цитата
ото-1 пишет:

Конкретный ответ в сложных вопросах - это немыслимо.

Но вот опять у Вас  "...бесконечные проблемы..."  со смыслом, и в сложных,  и  в конкретных вопросах.

Немыслимо искать смысл в бессмыслицы.
Да ведь в конкретном вопросе  бывает столь глубокое содержание, что всю ее глубину надо последовательно изложить в ответе, и только весь такой расклад  ответа надо понимать целиком
Какая в этом может быть конкретность?
Тем более, если такой ответ сформулирован недоконченным и потому стоит как вопрос, а это обычно является принадлежностью полемики.



Цитата
Цитата
ото-1 пишет:

Поэтому корысть, частнособственнические интересы и т.д. это всего лишь усложненная форма прямых инстинктов .....даны самой природой для адаптации и выживания.

    Мне же, мои же мысли противопоставляете, как это банально
Да не противопоставляю, а подтверждаю в форме побочного значения (не значимого значения).




Цитата
Цитата
ото-1 пишет:

Отказываться от этого бессмысленно

Вы, скорее всего,  осмысленно искажаете смысл моих утверждений, потом начинаете критиковать их в надежде на то, что я по любому буду защищать "свои" мысли. Опять банальный прием риторики.

По Вашей логике, если  я говорю, что их надо эксплуатировать, то это означает, что я предлагаю от них отказываться? Опят, какая то  нелепость получается.
Тут риторика согласия с вами, но я не согласен с тем, что вопрос о корысти должен быть поставлен во главу угла.

Цитата
Я  говорил об некотором ограничении:

"Потребительские жаление должны адекватно соотносится с творческим потенциалом ... ",

но где я говорил, что от них надо отказываться?
Я просто подводил к нижеследующей своей интерпретации о единстве интересов которое всегда стоит главенствующим, а все остальное только побочное явление и представляет собой лишь стимул к какому-то прогрессу.

Цитата
Если я говорю, что их можно не жалеть, то  потому,  что корыстные чувства  наиболее устойчивы к эксплуатации, чем так называемые благородные чувства.  Ну и они тоже должны адекватно соотносится с реалиями бытия. Но в силу своей неустойчивости к эксплуатации, элита, как правило должна эти чувства  поддерживать и поощрять, но не  эксплуатировать.  Интересный пример, в Израильской армии, одной из самой эффективной в мире, в уставе есть пункт, что основная задача солдата попавшего в плен это спасти свою жизнь,  но не смотря на такой "шкурный" устав, большого недостатка патриотизма в этой армии нет.
Нет не согласен.
Единство и даже любой формы единство обеспечивает прочность и выдержку и живучесть на уровне запрограммированной общности интересов, где и товарищество, и близкие родные, и такое как патриотизм и т.д.


Цитата
Цитата
ото-1 пишет:

Вопрос в единстве интересов.

Под интересами и целями можно понимать  любое мракобесие, вплоть до самоуничтожения.

А вообще то говорится, что  "единство в многообразии", но Вам - "вождям народов" как всегда видней.
Понимать -то можно всякое, но навязать не всякое возможно.
Легче навязать одному, чем двоим, и еще сложнее троим. Аксиома.  

[
Изменено: ото-1 - 31.03.2014 21:22:38
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Техрук пишет:
Цитата
ото-1 пишет:

но видит в этом построении потерю целенаправленности как раз по причине отсутствия упорядоченности в случайных формах абстракций, ассоциаций...
Есть проблема прогнозирования вообще.

Есть личный опыт. Есть навыки прогнозирования.

Целеуказание можно интерпретировать как осуществление цепочки актов выбора, на основе прогнозирования, с учетом линейки приоритетов.

Козе понятно, что прогнозирование широкого спектра достоверности.

Приоритеты же глубокой индивидуальности.
Прогнозирование не есть собственный продукт мышления и ее интерпретаций?
Окружающая среда с рождения формирует адаптацию к себе и именно окружающая среда уже готовый прогноз, а мышление есть интерпретатор между окружающей средой и человеком и этот процесс интерпретации действует в интересах адаптации.
Следовательно целенаправленность уже существует с рождения в конкретных формах адаптации.
Психология человека формируется в привязке к адаптации и мышление развивает приспособительные функции всей конституции человека и самосознание значимости своей собственной функциональности.
Изменено: ото-1 - 31.03.2014 21:40:59
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Техрук пишет:
Говоря о корысти и конкуренции, могу выразить глубоко личное мнение:

Корысть и конкуренция сами по себе не хороши и не плохи.

Сие совокупности психологических программ поведения.

Ну как инструментарий для решения специализированных задач.

Это вкусовщина в чистом виде.

Есть Забота, Ответственность.

Я мыслю вкус, к тем или иным инструментам, формируется средой и окружающим обществом.

Банальный опыт...

Формирование опыта под заказ это другой уровень понимания.

Дело не том, что кто то глупей или умней, хотя это тоже важно.

Дело в сложности создаваемых моделей процессов и во вкусе к их строительству.

А далее другой уровень понимания, еще выше.

Это уровень понимания необходимости сохранять сей опыт строительства моделей.

Далее еще выше...

Уровень применения чужих моделей и верификации результатов.

Анализ и прогноз...

Больше людям ничего Природа не дала.

Ни когтей ни копыт. ни шерсти, ни бивней.
Соглашусь и я это себе взял как для ориентира.
Изменено: ото-1 - 31.03.2014 11:34:13
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Техрук пишет:
Цитата
ото-1 пишет:

Эмоциональность не позволяет женщине рассмотреть всю глубину вопроса
Дык и отсутствие эмоциональности тоже. Тут как с эвристическим фильтром, угадать, что важней пока невозможно.

Все-же в выявлении важного вопроса и второстепенного играет роль упорядоченная случайность любого целенаправленного дела
Если в любой случайности нарушается порядок, то какая-бы целенаправленность  ни была бы, все равно обратили-бы внимание на это нарушение. Поэтому это наверно скорее всего мышлению принадлежит роль "упорядоченой случайности", где может и строится в каком-то направлении логика, но видится в этом построении потеря целенаправленности как раз по причине отсутствия упорядоченности в случайных формах абстракций, ассоциаций...
Изменено: ото-1 - 31.03.2014 11:40:37
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Варкад пишет:
На мой взгляд, хороший способ выявлять демагогов - задать конкретный вопрос, если нет конкретного ответа, значит и не надо искать конкретного смысла в их демагогии. Демагоги  только на это и рассчитывают, что кто нибудь найдет хоть какой нибудь смысл в их пустой демагогии.
Конкретный ответ в сложных вопросах - это немыслимо.

Цитата
В утверждении  "Эксплуатировать можно только корыстные чувства.." я использую  именно это слово - "эксплуатировать", так как эксплуатируют обычно то, чего не жалко. Если элита начинает не только эксплуатировать, но и развивать эти чувства (желании),   значит идет деградации элиты и следовательно и всей цивилизации которой они управляют ( рыба гниет с головы). .
Да так.
Только причем здесь корысть?
Человек высокоорганизованное интеллектуальное существо носящее сознание своего я, но при этом человек равен со всеми живыми существами на земле по физиологии, инстинкту, психическими процессами и наравне со всеми во власти законов природы.
Поэтому корысть, частнособственнические интересы и т.д. это всего лишь усложненная форма прямых инстинктов.
Отказываться от этого бессмысленно потому как даны самой природой для адаптации и выживания.
Вопрос в единстве интересов.
Откуда единство возникнет при разобщении частнособственническими интересами, в результате чего имеем просто того, кто все интересы под себя подмял и от ныне, сидя на вершине всего общества, единолично для себя использует законы природы на адаптацию и выживание?
Вобщем да. Эксплуатация корысти - это нормально, но бесконтрольная свобода корысти, частнособственничеству и прочим формам одного инстинкта разрушает единство, которого так нуждается общество.
Но и полноты свободы лишать нельзя потому, что это стимул для творческого прогрессирования общества.
Просто нужна целенаправленность. В целенаправленности и контроль и обьединение.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Техрук пишет:
Цитата
ото-1 пишет:

Человекмыслит, значит идет процесс осознания, а осознание мышления исходит из логических процессов построения мыслей.
Простейшая мысль - эмоция.  Например раздражение или весёлость. Вполне возможны в неосознанной форме.

Логик много, в том числе парадоксальных.

Смотрим женскую логику.  
Мысль сама по себе в принципе сравнима с тенью.
Градация теней создает обьемности окружающей материальности предметов. хотя и без теней предметы имеют обьемные формы.
Человек логикой освещает окружающую действительность и видит (осознает) мыслительные процессы т.е. ощупывет формы.любых абстракций, хаос шаблонных понятий, парадоксы идей и т.д.
Для понимания сознания, логики, мысли, мы-же говорим не о  каком-то аморфном виде.под пинцетом и с лупой
Это процессы. Нет процесса и нет ничего. Эмоциональность не позволяет женщине рассмотреть всю глубину вопроса и это порой бывает важнее  глубины вопроса потому. что в логике стремимся к определенной цели, не обращая внимания на остальные вопросы и упуская более важные детали.

.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 27 След.