Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 22 След.
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]Владимир пишет:
Так сказать на некой "неизученной" флешке, правда, память и сознание не одно и то же.
То есть, наш опыт жизни от бессознательного до сознательного и воспроизводство действительности в нашем сознании всё это уже заранее пройдено и записано, мы лишь созерцаем  этот "фильм". [/QUOTE]
Я не понял, что значит «заранее пройдено» и «воспроизводство действительности»?
Мы просто проживаем жизнь и этот опыт записывается и сохраняется.

[QUOTE]Владимир пишет:
Вопрос: кто управляет извлечением и переносом на "некий сервер"??[/QUOTE]
Программа.

[QUOTE]Владимир пишет:
Кому этот "сервер" принадлежит [/QUOTE]
Программе.

[QUOTE]Владимир пишет:
и зачем содержимое "флешек" ему нужно? [/QUOTE]
Для воспроизводства сознания (и соответствующего тела), с учетом накопленного опыта.

Наводящий вопрос: Каким образом после Большого взрыва образовалось все это совершенство и порядок, если не было сохраненного опыта и программы его воспроизводства?

[QUOTE]Владимир пишет:
Убеждение ваше исключительно ваше, ничего научного по данной теме не содержит.[/QUOTE]
Понятное дело.

[QUOTE]Владимир пишет:
Тема, вообще - то, о научной ценности пересадки головы с мозгом на другое обезглавленное тело.[/QUOTE]
Я никому рот не затыкаю.
Если есть научные гипотезы, высказывайте.
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
Почему при попытке "цитировать" все на первую страницу отбрасывает?

Отвечаю Meshulam:
Ведь добрый Ветер и сам сравнивал мозг с компом говоря о холодной перезагрузке.
И чего на меня взъелся? Не понимаю. Вроде ничего оскорбительного не говорил.
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]Максет пишет:
Есть. Но для этого постарайтесь смотреть шире и сравнивайте естественную эволюцию мозга и искусственную эволюцию процессора. И тогда увидите, что искусственная эволюция процессора идет по большому счету по такому же сценарию, как и естественная эволюция мозга.  Только мозгу уже миллионы лет, а процессору и сотни еще нет.[/QUOTE] Очень занимательно. Вы вообще понимаете о чем пишите или пишете абы написать?

С логикой у Вас действительно какие-то не очень приятельские отношения.[/QUOTE]

Что не так?
Чего я не понимаю?
Процессор не эволюционирует?
Или нельзя сравнивать естественное и искусственное?

[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]Максет пишет:
Поэтому спрашиваю у Вас как у знающего: С чем же еще кроме как с процессором компа можно сравнить мозг?[/QUOTE]
Что делать с сознанием? Зачем нужно сознание, если все функции по выживанию наше тельце способно выполнять и в бессознательном состоянии, не осознавая себя ка личность, просто как автомат с набором полезных программ.[/QUOTE]

Речь здесь не о сознании.
А об аппаратном обеспечении сознания.

[QUOTE]janmik пишет:
Аналогия мозга с процессором весьма и весьма условна и натянута.[/QUOTE]

Если даже так, есть ли что либо еще с чем можно сравнить мозг?
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Вот и сейчас потратил немало времени и нервов, чтобы понять, что такое приведенное здесь вами понятие «функционал».[/QUOTE]
Functional features=функционал (как набор функций и функциональных свойств). Могли бы просто спросить, а не тратить "время и нервы" на чтение всякого бреда. [URL=http://web.cs.wpi.edu/~dcb/Papers/KIC5/KIC5-Features.html]Functional, Behavioral and Structural Features[/URL] [/QUOTE]
А вы могли бы так и написать «Functional features» (Функциональные особенности) а не русскими буквами «функционал», которое означает совершенно другое, чтобы не тратить мое время и нервы на чтение всякого «бреда».

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Максет пишет:
По большому счету связи между транзисторами процессора тоже пластичны[/QUOTE]
Хоть по большому, хоть по малому, но нет. [/QUOTE]
Есть. Но для этого постарайтесь смотреть шире и сравнивайте естественную эволюцию мозга и искусственную эволюцию процессора. И тогда увидите, что искусственная эволюция процессора идет по большому счету по такому же сценарию, как и естественная эволюция мозга.  Только мозгу уже миллионы лет, а процессору и сотни еще нет.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Даже если вам очень хочется обратного, то все равно нет. [/QUOTE]
Ну вот. Хвалитесь своей логикой, а применяете детские выражения.
Знаете ведь, что от того, что мне чего-то очень хочется ничего не зависит. Или не знаете?

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Максет пишет:
моя логика действительно отдыхает[/QUOTE]
У вас ее просто нет. [/QUOTE]
Совсем нет?

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Это тупо констатация факта. [/QUOTE]
Какого факта? Вот спрашиваю.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Максет пишет:
Мозг больше не с чем сравнить как с процессором компа.[/QUOTE]
Это лишь говорит об уровне ваших знаний.[/QUOTE]
Не спорю. Я знаю свой уровень знаний и работаю над этим недостатком.
Поэтому спрашиваю у Вас как у знающего: С чем же еще кроме как с процессором компа можно сравнить мозг?
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Нейрон ни разу не похож на транзистор по своему функционалу, [/QUOTE]

Ну не хочу я с вами спорить, но вы не оставляете мне другого выхода.
Вот и сейчас потратил немало времени и нервов, чтобы понять, что такое приведенное здесь вами понятие «функционал».
В словарях это математический термин, разбираться с которым у меня сейчас нет желания.

И наткнулся на вот эту статью:  
[QUOTE]Как правильно: функционал или функциональность
Пост гнева. Функционал — это не то же самое, что и функциональность. Давайте разбираться.
Если вы описываете то, что умеет сервис или технологическое устройство, то речь идёт о функциональности. Не используйте в этом смысле слово «функционал». У него есть несколько значений и все они не о том.
Открываем «Википедию» и сразу же видим:
[QUOTE]Не следует путать с функциональностью — совокупностью возможных вариантов использования или возможных действий выполняемых неким объектом (программой, продуктом, изделием, специалистом и т. д.).
Функциона́л — это отображение, заданное на произвольном множестве и имеющее числовую область значений: обычно множество вещественных чисел {\displaystyle \mathbb {R} } \mathbb {R}  или комплексных чисел {\displaystyle \mathbb {C} } \mathbb {C} [1]. [/QUOTE]

Видите, сверху? Продублирую текстом:
Не следует путать с функциональностью — совокупностью возможных вариантов использования или возможных действий, выполняемых неким объектом (программой, продуктом, изделием, специалистом и т. д.).
Функциональность и функционал — это разные слова. У них разные значения. Разные.
Недавно выяснил, что у слова «функционал» есть ещё одно значение:
Человек нетрадиционной ориентации, ведущий активную половую жизнь с разными партнёрами.
Каждый раз, когда вы вместо «функциональность» говорите «функционал», страдает один функционал. Хватит. Это разные слова. Разные. Не одинаковые.
«Но ведь так удобнее, в этом нет ошибки, „Газета.ру“ так пишет, чо ты выпендриваешься, задротина!»
Идите нафиг.
Функционал — это не то же, что и функциональность.
Если человека зовут Саша, то назвать его Маша — точно так же неправильно, как и сказать «функционал» вместо «функциональность». Это ошибка. Ошибки допускают все. Но если их можно не делать, то лучше не делать.
Поэтому просто запомните: функциональность — это не то же самое, что и функционал. Это разные слова. Не сокращенная форма. Разные. С разными значениями. Не одинаковые.
Повторим изученное. Функционал и функциональность — это... ? Правильно, разные слова.
Такие дела.[/QUOTE]
https://pavelf.ru/all/function/

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
а связи между нейронами пластичны и способны перестраиваться в зависимости от опыта и навыков. [/QUOTE]
А никто и не говорит о полном сходстве. Нейроны – живые, природные проводники тока, а транзисторы – кремниевые, искусственные проводники тока.
Речь идет об общем принципе работы мозга и процессора.
По большому счету связи между транзисторами процессора тоже пластичны и тоже способны перестраиваться в зависимости от опыта и навыков пользователей.
Разумеется, они не сами перестраиваются. Их перестраивают специалисты в зависимости от наработанного опыта и навыков, то есть искусственной эволюции компьютера.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Максет пишет:
А значит по аналогии, сознание человека записана в другом (???) месте[/QUOTE]
Это значит, что у вас логика хромает. Исходя из вашего образа рассуждений, ночью темно, потому что Великий Ктулху закрывает глаза - аналогично тому, как становится темно, когда закрываете глаза лично вы.[/QUOTE]
Если ваша логика не придумала ничего лучшего для сравнения, то здесь моя логика действительно отдыхает.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Ваша ошибка состоит в том, что вы неявно предполагаете, будто аналогия верна и работает, что не так. Отсюда и ложные умозаключения.[/QUOTE]
Моя логика говорит о том, что все познается в сравнении.
Мозг больше не с чем сравнить как с процессором компа.
А ваша логика все принимает на веру, даже без сравнения хоть с чем то?
И вы всерьез считаете, что мозг сам вырабатывает сознание, как печень вырабатывает желчь?
Изменено: Максет - 12.06.2017 14:17:36
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]janmik пишет:
А у Вас были фантастичные сны, которые вы и жаждали увидеть. Что хотели, то получили.[/QUOTE]
Чтобы жаждать увидеть фантастические сны применяют технику осознанных сновидений, а не технику выхода из тела.
Вы все тут убеждаете меня как ребенка, типа что это был сон, иллюзия и прочее, а для меня все, что вы говорите как детский лепет, потому, что вы даже близко не испытали внетелесный опыт.
А то что вы говорите про какие то гигантские шары, то они вам действительно приснились, потому что начитались фантастики.
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Проблема в том, что это не более чем предположение. На данном этапе нельзя исключить возможности, что уже существующие синаптические связи позволят произвести "холодную загрузку системы", даже если займет какое-то время.

Поэтому, если память и навыки даже частично восстановятся, этому будет как минимум два возможных объяснения:

1. "Холодная перезагрузка" возможна благодаря сохранившимся связям и т.п.[/QUOTE]

Когда чел ничего не соображает и зависает, надо сначала попробовать горячую перезагрузку – дать опохмелиться или напоить чаем, кофе. Если не помогает, то надо применить холодную перезагрузку – облить холодной водой.

А если серьезно:
Вы уповаете только на синаптические связи между нейронами, которые по аналогии с компом можно сравнить со связями между транзисторами процессора, то есть железа.
Но проблема зависания бывает не только аппаратной, что редко, потому что «железо», но и программной, что чаще.
Но программа компа записана не в процессоре.
А значит по аналогии, сознание человека тоже записана не в мозге.
Программа компа записана в жестком диске, а иногда в съемном диске.
А самая основная (материнская) программа (БИОС) записана в материнской плате.

А значит по аналогии, сознание человека записана в другом (???) месте, а не в мозге.
И значит основной вопрос будет состоять в том – найдет ли эта программа –сознание дорогу к процессору-мозгу чтобы запустить нормальное функционирование организма.

А то, что вы пишете:
[QUOTE]2. "Холодная перезагрузка" невозможна, связи сами по себе ничего не дают, но полностью перестраиваются благодаря "нематериальности носителя памяти".[/QUOTE]
Даже мне не понятно, как это носитель памяти может быть нематериальным?

Я утверждаю, что память (сознание) записана на съемном материальном (пока не изученном) носителе, который после смерти процессора извлекается и переносится на некий «сервер».
Изменено: Максет - 11.06.2017 11:21:18
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]Meshulam пишет:
[QUOTE]Максет пишет:

Хотите верьте, хотите нет, но это произошло на самом деле, клянусь чем угодно. [/QUOTE]Почему же... охотно верю.



[QUOTE]Максет пишет:

И вдруг оторвался от тела и полетел. [/QUOTE]Обычное внетелесное переживание, которое хорошо изучено. Экспериментально вызывали внетелесное переживание стимулируя определённые области головного мозга специальными приборами, посредством виртуальной реальности, под гипнозом. Своего рода "сон на наяву", как здесь правильно сказали, - это иллюзия.[/QUOTE]

Ну да конечно.
И не самым последним ученым кто принимал участие в этих изучениях была Н. Бехтерова которая в интервью сказала:
[QUOTE]Нет это была не депрессия, это было такое состояние, в котором я видела и слышала больше, чем положено видеть и слышать обычному человеку. Я видела странные вещи, слышала странные звуки, причем это не было галлюцинациями.[/QUOTE]
А вы все считаете себя конечно умнее академика Н. Бехтеревой.
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
Фантастику вообще не читаю.
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]janmik пишет:
Вероятно что бы проводились серьёзные исследования должны накопиться необъяснимые и достоверные факты опирающиеся не только на ощущения эксперементаторов, а на что-то посущественнее. Но пока их нет. А ощущениями, наш мозг, может порадовать нас любыми, даже самыми фантастичными, как я уже и писал.[/QUOTE]

А еще возможно, что опыты и исследования проводятся, но они засекречены, потому, что люди подобные Алексу Тану могут быть на вес золота как агенты спецслужб и промышленного шпионажа. Возможно небывалый научно-промышленный взлет Китая связан с этим?
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 22 След.