zgalinka55@gmail.com (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.

В. Зиновий

Посетитель

Cообщений: 213 Баллов: 6 Регистрация: 23.06.2010

#175489

19.05.2011 16:52:32

[QUOTE]Алексей Муханкин пишет:

Простейший тест, не требующий словоблудия: замороженная амёба - она живая или нет?[/QUOTE]
Абсолютно научный ответ.
Температура жидкого азота - 77,4 К или - 195,75 градуса. Далеко не абсолютный нуль. Процессы метаболизма в замороженной при такой температуре амебе идут. значит, с т.зр. Вашего любимого Энгельса, амеба - живая.
С т.зр. определения В. Зиновия - амеба живая тоже, потому как потенциально не утратила способность к самокопированию своей генетической информации.

Изменено: В. Зиновий - 19.05.2011 16:53:25

Перейти

Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.

В. Зиновий

Посетитель

Cообщений: 213 Баллов: 6 Регистрация: 23.06.2010

#175486

19.05.2011 16:48:49

[QUOTE]Александр Приставкин пишет:

Цитата

В. Зиновий пишет:
Представим себе
Хорошо, Вы пока себе представляйте, а я займусь чем-нибудь другим...[/QUOTE]
Это вы меня здорово... Говорили мне умные люди - поосторожней словами разбрасывайтесь...Ан все равно наука не в прок...

Перейти

Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.

В. Зиновий

Посетитель

Cообщений: 213 Баллов: 6 Регистрация: 23.06.2010

#175473

19.05.2011 16:15:20

[QUOTE]Александр Приставкин пишет:

Цитата

В. Зиновий пишет:
Поэтому, для жизни в целом, обмен информации первичен по отношению к обмену веществ.
В смысле вначале было слово?! Не сюда ли клоните?[/QUOTE]
Но, вероятнее всего, так было и при возникновении жизни. Представим себе. что появились сначала метаболирующие элементы - белки, а они и могли появиться. Но мы об этом ничего не узнаем, потому что не было передачи , самокопирования информации об этих достижениях метаболизма.
А вот если появились копирующиеся элементы, они могли вести отбор за максимальную скорость копирования, точность копирования. И могли самокопироваться, самое главное, и передавать информацию о себе дальше. И лишь потом появились метаболирующие элементы, которые стали обслуживать копирующиеся.

Перейти

Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.

В. Зиновий

Посетитель

Cообщений: 213 Баллов: 6 Регистрация: 23.06.2010

#175468

19.05.2011 16:01:12

[QUOTE]Александр Приставкин пишет:

Цитата

В. Зиновий пишет:
Поэтому, для жизни в целом, обмен информации первичен по отношению к обмену веществ.
В смысле вначале было слово?! Не сюда ли клоните?[/QUOTE]
Я только про то, что мы видим в статике. как оно есть сейчас у живых организмов на земле самой различной природы. Все-таки, любой организм в первую очередь, это самокопирующаяся система. а потом уже метаболирующая. Потому что сам по себе метаболизм , без самокопирования генетической информации , бессмысленен и нигде не наблюдается.
А вот копирование информации без собственного метаболизма наблюдается, что и ставит передачу информации в приоритетное положение перед обменом веществ.

Изменено: В. Зиновий - 19.05.2011 16:06:06

Перейти

Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.

В. Зиновий

Посетитель

Cообщений: 213 Баллов: 6 Регистрация: 23.06.2010

#175464

19.05.2011 15:54:37

[QUOTE]Алексей Муханкин пишет:

Цитата

. Знаний, правда, нет, чтобы уразуметь, чем же форма "(само) организации биополимеров" в живом организме отличается от таковой у трупа, у которого, говорят, и ногти могут расти.
..[/QUOTE]
У живого организма, даже давно не потребляющего пищу, все клетки постоянно потребляют энергию, которая поступает от окислительно-восстановительных реакций благодаря работающему циклу Кребса. А энтот цикл работает только при постоянном притоке кислорода к этим клеткам.
У трупа клетки перестают получать кислород (не работает сердце и легкие,, не перемещается кислород по сосудам с кровью), поэтому все дыхательные цепи в клетках загибаются, энергии нет и начинается необратимый распад клеток, что приводит к некрозу тканей.
Извините, что безграмотно - но вот примерно в общих чертах различие живого многоклеточного организма и мертвого.

Перейти

Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.

В. Зиновий

Посетитель

Cообщений: 213 Баллов: 6 Регистрация: 23.06.2010

#175458

19.05.2011 15:46:10

[QUOTE]Александр Приставкин пишет:

Цитата

В. Зиновий пишет:
Поэтому, даже в форме цисты, очень медленный, но обмен веществ внутри этой изолированной системы идет.
Об том и речь. Что же Вы толковали об обратном?![/QUOTE]
В отличие от тех, кто все знает я не знаю ничего.

Перейти

Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.

В. Зиновий

Посетитель

Cообщений: 213 Баллов: 6 Регистрация: 23.06.2010

#175455

19.05.2011 15:44:16

Но что все-таки главное для одноклеточного, как и многоклеточного организма? Самовоспроизведение! копирование, тиражирование своей генетической программы, или проще говоря, размножение. Т.е. первичен обмен информацией! А обмен веществ обслуживает обмен информации. Это у одноклеточных. самовоспроизводящихся систем.
А у вирусов? У них тоже самое - главное - это обмен информацией, копирование, размножение себя любимого. Но здесь нет СВОЕГО личного обмена веществ. И вирус использует ЧУЖОЙ обмен веществ и чужой обмен информации, чтобы выполнить свое главное предназначение - накопировать себе подобных.
Поэтому, для жизни в целом, обмен информации первичен по отношению к обмену веществ.

Перейти

Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.

В. Зиновий

Посетитель

Cообщений: 213 Баллов: 6 Регистрация: 23.06.2010

#175450

19.05.2011 15:33:31

[QUOTE]Александр Приставкин пишет:

Цитата

"Хотя обмена веществ в них нет" - так Вами сказано. На что последовал ответ: есть. Подобный "основному обмену" человека, находящемуся в полном покое, отчуждённому от всего внешнего.
.[/QUOTE]
Человек, как любой другой многоклеточный организм, не очень подходящий пример "основного обмена". Во-первых, он потребляет кислород из внешней среды и выделяет углекислый газ, даже в состоянии абсолютного покоя. Во-вторых, органы человека бесперебойно работают в этих же условиях, значит, потребляют энергию, которая запасена в виде энергетических макромолекул. Поэтому, человек активно выделяет тепло как побочный продукт энергообмена.
Более лучшая модель - это простейшая клетка, которая во временной форме цисты может, действительно, полностью "прекратить" обмен веществ с окружающей средой, не потреблять газы и ничего не выделять (потому что может так существовать даже в безвоздушном пространстве.. Однако, обмен веществ внутри хотя и замедлен во много раз, все равно не нулевой даже при отрицательных температурах. Потому что ферменты, как всякие катализаторы, замедляются, конечно при понижении температуры, но абсолютная остановка всех процессов может быть лишь при абсолютном нуле.
Поэтому, даже в форме цисты, очень медленный, но обмен веществ внутри этой изолированной системы идет.

Перейти

Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.

В. Зиновий

Посетитель

Cообщений: 213 Баллов: 6 Регистрация: 23.06.2010

#175431

19.05.2011 14:47:10

[QUOTE]Sapiens пишет:
Жизнь - это форма организации биополимеров, которые способны к самопроизводству / или производству другими природными или техногенными системами / на основе собственной генетической программы[/QUOTE][QUOTE]Sapiens пишет:

Цитата

В. Зиновий пишет:
Жизнь - это форма организации биополимеров
Здесь тавтология - жизнь это форма живых / произведенных живым полимеров .
Масло - это то, чем намазан хлеб с маслом.[/QUOTE]
Да. Согласен. переделаем.
Жизнь - это форма организации макромолекул, которые способны к самопроизводству / или производству другими природными или техногенными системами / на основе собственной генетической программы

Перейти

Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.

В. Зиновий Посетитель Cообщений: 213 Баллов: 6 Регистрация: 23.06.2010	#175429 19.05.2011 14:42:03 Вообще, мне кажется. что если говорить о жизни, необходимо переставить акценты с "обмена веществ" на "обмен информацией".
	Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Пауки-бокоходы маскируют друг друга

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину