Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 След.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Техник пишет:
но законы системогенеза - общие. И простые! [/QUOTE]
То, что Вы сейчас говорите совпадает по содержанию с казуально - аналитическим подходом в биологии. Будто бы развитие организма задается множеством жёстких причинно-следственных связей.
Но еще в начале прошлого отказались от этой идеи.
Что это не так доказали очень просто: взболтали до неузнаваемости содержимое оплодотворенного яйца, а результат оказался тот же.
Но Ваше сознание в этом непростом вопросе уже достигло двадцатого века. Еще пару веков вперед, и Вы найдете решение.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Техник пишет:
Объясняю. Действие принципа доминирования в среде, проявляющей спонтанную активность, при условии роста функционала связи приводит к образованию иерархической функциональной структуры - функционально цельного организма. [/QUOTE]
Это объяснение и
[QUOTE]Техник пишет:
Вот так и порождается - растет снизу-вверх[/QUOTE]
Есть суть роста кристаллов.
Давно известно, что законами кристаллографии процессы, протекающие в живых системах, не объясняются.
Сейчас не вспомню откуда я это вычитал, потому затрудняюсь со ссылкой.
PS
Хотя, там же и говорилось и о схожести. Не помню детали.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Техник пишет:
Ну, правильно наверное пишут, в принципе этого уже достаточно.[/QUOTE]
Значит правильно?
А что сказать на такую цитату биологов?
"Может быть, главнейшая задача биологии и по сей день — поиски ответа на „детский“ вопрос: каким образом из микроскопического шарика единственной клетки возникают живые существа во всём их разнообразии? Почему делящиеся клетки образуют не бесформенные комья-колонии, а сложные и совершенные структуры органов и тканей?" А. Г. Гурвич: подлинная история биологического поля.
Резонный вопрос.
Если Вы с техническим образованием, то должны согласиться, что заданная трехмерная ориентация  объекта требует координации минимум из трех опорных точек.
Поэтому я ранее писал: "Как может на плоскости порождаться трехмерная конструкция?".
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]mark пишет:
вот посмотрите: [/QUOTE]

Я уже смотрел ранее эту статью, но, к сожалению, она тоже ничего не решает.
А теперь смотрите сами, что они пишут:
[B]"В частности, оказалось, что у них, как и у высших животных, есть Hox-гены, которые в ходе индивидуального развития задают полярность зародыша и определяют план строения, в котором явно проступают черты билатеральной симметрии".[/B]
Воодушевленный надеждой бросился на поиски описания этого процесса.
И что нашел?
Оказывается, биологи такой «остроумный» вывод делают из следующего топорного эксперимента: убирают Нох-гены – «план строения» прекращается.
Значит Нох-гены во всем виноваты.
Каково?
Вытащите пробки из счетчика – свет погаснет.
Значит, пробки генерируют свет.
А дальше в этой статье пишут: [B]"По-видимому, ...градиенты концентраций регуляторных белков задают симметрию и план строения развивающегося организма".[/B]
Это "по-видимому" для инженера полный нонсенс.
Как может на плоскости порождаться трехмерная конструкция?
Тут, наверное, идет намек на векторное поле, открытое в свое время А. Гурвичем. Но, если это такой намек, то он не уместен. Так как в нашем случае необходимо силовое поле, а не векторное.
Тем более в этой же статье они сами себе противоречат, когда пишут: [B]"Необходимо помнить, что геном работает не на уровне организма, а на уровне клетки; по сути дела, он реально «кодирует» лишь биохимию и поведение одной клетки".[/B]
И скромно добавляют: [B]«Наука пока еще не очень далеко продвинулась в понимании процессов самоорганизации, составляющих основное содержание онтогенеза (индивидуального развития) животных»[/B]
Я бы уточнил: очень недалеко.



Так что будем думать дальше.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Старый серый ослик[/QUOTE]
Это на что же Вы, сударь намекаете, а?
Да, старый.
Да, серый.
Да, но...
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Ну, тогда появляется, ясен пень, сразу же куча всевозможных, сами понимаете, - вопросов... [/QUOTE]
Да нет. Я еще тот атеист. Мне нет дела ни до святого духа, ни до астрала.
У меня инженерный интерес. И никаких своих догадок.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]mark пишет:
Да нет тут секретов особых. Начинается все с обычной тетраэдрической молекулы метана, а заканчивается пространственной конфигурацией белковых молекул.[/QUOTE]
Это все верно для формирования клеточной структуры, но не организма
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Нет внешнего управления, значит есть некая внутренняя локационная программа с привязкой на внешние ориентиры. [/QUOTE]
Я перерыл кучу сведений. Нет там никаких "локационных программ" и "внешних ориентиров". Это, собственно, и было бы  внешним управлением. Факты просто описываются, как само собой разумеющиеся.
Есть ген, отвечающий за асимметрию положения сердца (с кучей возникающих вопросов). Но ни слова о генах, отвечающих за симметрию, скажем,  двигательного аппарата.
Органогенез - сплошная загадочность, потому что без внешнего агента такое не должно быть.
С такой тщательной подробностью изучены и поэтапно описаны внутриклеточные процессы, а уровнем выше - одни утверждения.
Не странно ли это?
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Ну же, не томите душеньку, выкладывайте Истину![/QUOTE]
Друзья! Так, не знаю я эту Истину! Надеялся кто по-сообразительнее окажется. Страшно хочется знать.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Да, мы, кроманьоны, научились сегодня отвечать в многих случаях на вопрос "как" что-либо происходит, но на вопросы "зачем" и "почему", - увы, - ответы еще давать не научились.[/QUOTE]
Я не спрашиваю зачем и почему.
Я спрашиваю КАК? Чисто инженерный подход. Конструкторский подход.
Меня не устраивают заявления, что это генетически задано. Хочу разобраться: [B]как гены могут пространственно ориентироваться без внешнего управления[/B].
Да, любой конструктор за такую информацию душу отдаст!
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
Интересно!
Более сотни заглянувших, а идей ни у кого нет. Только Алент попытался. Молодец.
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее