Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 След.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
О! С легким паром!
Надеюсь, после баньки можно и бесплатно пообщаться. (Видите, я не забыл).
А то, что Вы сразу начали с отписок - нехорошо, нехорошо.
[QUOTE]Техник пишет:
для правильной ориентации необходимо и достаточно наличие спонтанной активности клеток и формообразующего (ограничивающего) влияния факторов среды - как внесистемных, так и системных [/QUOTE]
Иными словами: а бог его знает как.
Это минэ нэ устроит. Лучше колитесь по поводу собственных идей.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Ничего не пойму.[/QUOTE]
В зародыше перемещения тоже есть. Кроме того есть перемещения угловых положений различных частей организмика в пространстве объема зародыша. Да и сама яйцеклетка имеет угловое перемещение в нужное положение перед фиксацией к стенке матки .
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Тогда что в ввашем понимании "ориентация".[/QUOTE]
Возьму пример архи наглядный.
Вы стоите в комнате по стойке смирно, потом, сгибаете руки. Потом приседаете. Короче, делаете физ.зарядку. Это - [B]формообразования[/B].
Если подойти к окну, чтобы закрыть, затем пойти к двери, чтобы выйти - это будет [B]ориентация[/B].
Стало доступно?
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
А как шахтёры работают? Там всё видно только изнутри. Да и любое строительство здания ведёт отсчёт от уже установленных конструкций. Но это лишь технология. В Вашем вопросе так и слышится: "Кто?". Я предложил вариант "фрактальных жителей".[/QUOTE]
Я поражен возражением! В смысле как шахтеры видят "изнутри"?
А строительство здания - это скорее аналогия формообразования, а не ориентации.
Касательно "фрактальных жителей" - это не ко мне. Извините, подобное читать не в состоянии.

[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Отчего же только так? А кроманьоны незрячие, слепые,- обделенные так или иначе в этом отношении природой или страшной какой-нить случайностью? [/QUOTE]
Кстати, хороший материал для размышлений.
Как Вы думаете, товарищ Тайгер, могут ли много вместе собранных слепых кроманьонов расставиться зеркально симметричным образом, общаясь голосом, нюхом и ощупыванием друг друга?
Биология считает, что могут.
Что касается признанного уже всеми фрика П. П. Гаряева, скажу Вам словами дон Жуана: поживем - увидим.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Кстати, почему именно внешнего агента, а не внутреннего?[/QUOTE]
Вот, мы как ориентируемся в трехмерности? Глазами. То есть светом, отраженным от внешнего агента . Также и тут. Должна идти информация из вне.
А как это же делают ферменты без внешнего агента - загадка, в существовании которой биология не признается.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Поправьте, плз...[/QUOTE]
Простите, кроманьоны. Опечатался.Ашипка вошла в текст. Просьба всегда вместо "не" читать "на". И необорот.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Ну, и ...? Вывод, вывод какой? [/QUOTE]
Вывод у меня единственный: должны быть центры, координирующие пространственную ориентацию частей организма. Они должны находиться где-то не оболочке зародыша и сохранять свои функции до гробовой доски.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]mark пишет:
У зародыша первая же образовавшаяся кучка клеток имеет свои активные центры, где уже более сложные ферменты строят из того же раствора нужные ткани строго по своим местам, что было заложено в их программе.[/QUOTE]
Как я понял из Ваших слов, организация зародыша в упрощенном сравнении аналогична гальванизации: изначально имеется трафарет будущего человека, погруженный в питательную среду и, на которое "оседают" необходимые элементы, образуя организм.
Подобная теория существовала на заре эмбриологии. Но в дальнейшем, опыты показали, что этот подход неверен.
Если пороетесь в анатомических описаниях становления зародыша, заметите как странно это происходит.
В любом варианте рассмотрения остаются три степени свободы для ориентации той или иной формирующейся косточки. Но, которая безошибочно устанавливается как надо и только затем обрастает мышечным покрытием.
Поверьте, вопрос не праздный. Я пытался смоделировать сказанное (на бумаге, конечно) через самые фантастические возможности, доступные химии, но ничего не получилось. Без изначальной заданности всего сразу, как Вы и предположили, ничего не выходит.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
[QUOTE]mark пишет:
Нет, в самом деле, что Вам непонятно-то?[/QUOTE]
А что, Вам уже понятно стало?
Извините, но эксперимент с пластилином и пылью этого и приблизительно не объясняет. И вообще, непонятно что объясняет.
Может, попробуете свою мысль изложить иначе, чтоб было яснее.
И учтите, что речь не идет о формообразовании органа, кости и всего прочего. Речь идет о достаточной точности ориентации этого органа или кости в трехмерном пространстве зародыша относительно друг друга и оболочки.
Возникающие первичные органы в дальнейшем не только перемещаются на свои места, но и пространственно ориентируются. А опорно-двигательный аппарат, состоящий из кучи различных отдельных друг от друга деталей еще зеркально выстраиваются.
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
Уважаемая Админа.
На форуме вирус под именем sovvass
Заглянувший.
Советую сразу забанить.
С такой ложкой дегтя лучше не церемониться.
Изменено: adaonline - 01.08.2009 10:33:10
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее