Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 124 След.
[ Закрыто] Метастазы капитализма, Второй предварительный толчок
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Рынок и рыночные механизмы - это не "шарики-подшипники", а комплекс принятия решений.[/QUOTE]
Рынок это не принятие решений.
Это спрос/предложение и все хозяйствующие субъекты и их деятельность в этом процессе. [/QUOTE]Полностью согласен и говорил об этом выше в постах. Но разговор с smer4 sssmeeer идет о "регулировании рынка", о том, что рынок , якобы сам по себе, без участия человека, за счет "рыночных механизмов" способен сам себя отрегулировать... Потому я и говорю о "комплексе принятия решений", как основы рынка. Наличие спроса и предложения ни чего не даст, если "кто то" не примет решение о производстве(добыче).
[ Закрыто] Метастазы капитализма, Второй предварительный толчок
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
ах вот в чем дело, я считал что скорее "механизмы рынка" принимают решение. А тут традиционное тыканье человека пальцем в небо. Чем такое человеческое решение качественно отличается от совкового?[/QUOTE]Да тупо тем, что о закрытии или постройке сталелитейного завода, решение принимается владельцем, здесь и сейчас, а не пленумом ЦК КПСС, через четыре года... Капиталист, за свое решение, отвечает своим же капиталом, а не красной книжечкой парт билета (в худшем случае для советского чиновника). "Увеличить производство стали на 10%", для одного - возможность для капитала в перспективах рынка, для другого - просто лозунг к очередному съезду...

Рынок и рыночные механизмы - это не "шарики-подшипники", а комплекс принятия решений.
[ Закрыто] Метастазы капитализма, Второй предварительный толчок
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Рынок определяет "место" принятия того или иного решения и итог этого решения ...[/QUOTE]
поподробнее плз?[/QUOTE]Рынок - это не нечто осязаемое... Это процесс изменения конъюнктуры и финансов. Сам по себе он "ничто". Как течение реки изменяется от обстоятельств, так и он следует им. Как движение воды определяется законами гидродинамики, так и рынок определяется своим законам. Трудно проследить за "каплей" воды в течении воды и предсказать её место. Столь же трудно проследить и за рынком... Однако, если копать глубже, то в "движение" рынка, в первую очередь, определяется человеческим фактором. При изменении конъюнктуры ([U]место и время принятия решения[/U]), скажем - спросом на железо, решать - строить или закрывать сталелитейный завод придется все же человеку. Это решение (даже просто намерение, высказанное публично) повлияет на рынок (на принятия решений других участников рынка), что и будет [U]итогом[/U], безусловно - не окончательным.
[ Закрыто] Метастазы капитализма, Второй предварительный толчок
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
[QUOTE]"Убрать цензуру" для советского общества образца 70х - значит изменить политический строй,[/QUOTE]
не понимаю почему , из за простительной недостаточной информированности о той великой эпохе[/QUOTE]Да потому, что убрав цензуру, народ (догадываясь) узнал бы истину о "гнилости" политической верхушки... а главное, что любой может управлять государством, даже - кухарка :D !.. Исчезает незаменимость государственной элиты. Каждый считает себя достойным управлять и требует равноправия в претендовании на государственные посты. Здесь, понятное дело - демократия-выборы и "пошло - поехало"... общественные дискуссии- мордобой, "все поделить"... и ни как не прекратить это "безобразие" без введения "цензуры-жандармерии".
[ Закрыто] Метастазы капитализма, Второй предварительный толчок
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
[QUOTE]государственных ответственных решений, то они всегда принимались "кучкой", и то что эта "кучка" выходцев из села, ни чуть не лучше и не хуже "кучки" выходцев из князей.[/QUOTE]
не просто в либеральной стране "решения" возложены на рыночные механизмы, включая всевозможные спекуляции, (механизмы) которые хоть и нечестно по отношению ко многим людям, кое как двигают маховик благосостояния и прогресса.
[/QUOTE]Решения в любой стране, в том числе и "либеральной", принимаются человеком или коллективом ("кучкой")... Рынок определяет [U]"место" принятия[/U] того или иного решения и [U]итог[/U] этого решения ...
[ Закрыто] Метастазы капитализма, Второй предварительный толчок
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
[QUOTE]"Внутрисоветская" локальная информационная сеть без изменения советского политического строя и экономической системы, никогда не стала бы "интернетом"[/QUOTE]
да слыхал я легенды про отсутсвие глассности и запреты западной музыки. Можно было бы убрать цензуру безо всякого вреда для общества, с сбор данных велся бы ( как и сейчас ведется) [/QUOTE]"Убрать цензуру" для советского общества образца 70х - значит изменить политический строй, что и подтвердила горбачевская "гласность".
***
Ну вот попробуйте внести некие изменения в советское политико-экономическое устройство и просчитать на вскидку последствия  для Советской власти... Можно даже представить такое, что вот нет у неё врагов (и нет друзей!..), а США и Китай с Советским Союзом сотрудничают на равных со всеми странами мира...
[ Закрыто] Метастазы капитализма, Второй предварительный толчок
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
разве в книгах Маркса сказано что следует конкуренцию между предприятиями упразднить а ответственные решения государственного масштаба кучкой пристарелых выходцов из села принимать [/QUOTE]Причем здесь Маркс?.. Маркс, конечно - не дурак, да только с тех пор сто пятьдесят лет прошло, и каких(!) лет... В этом отношении, Маркс ближе к Аристотелю ;) , чем к нашей современности... А на счет государственных ответственных решений, то они всегда принимались "кучкой", и то что эта "кучка" выходцев из села, ни чуть не лучше и не хуже "кучки" выходцев из князей. В России всегда у "руля" стояли случайные люди. С кем то ей везло, с кем то нет... но однако, вот уже лет как пятьсот - одна из самых могущественных (не при Рейнольде сказано... :D ) держав!..
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
в моем понимании, система должна просчитывать решения на научной основе, то есть быть деперсонифицированной, не зависящей от "решений" одного человека или коллектива (что чревато ошибками), и существовать на информационном уровне ( в качестве источника данных) а не в "командном" государстве [/QUOTE]Здесь я вообще ни чего не понял... Можно поконкретней, с примерами...
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE] что информации, как объективной реальности вне сознания, вообще - нет... Есть воздействия и реакция.

"Взошло Солнце" - это субъективная реакция на воздействие фотонов света. Например, мы лежим на кровати и видим отсвет в окне. Мы воспринимаем это как "взошло Солнце", но это может быть просто отсвет пожара. Потому я всегда говорю (после осознания, сказанного Макгофагом), что информации вне сознания - нет и её нельзя передать. Передать можно только воздействие, в надежде, вызвать в другом субъекте такую же информацию.

В моем понимании:
Информация - это состояние системы, к коей относится и внутреннее состояние(сознание) субъекта.

То есть, "передача информации" - это воздействие на субъект или систему с намерением вызвать в нем (в ней) этим воздействием (определенного*) изменения внутреннего состояния.[/QUOTE][QUOTE]eLectric пишет:
Сигналы вы считаете объективными? Информация, это свойство сигналов управлять поведением.[/QUOTE]Здесь вы очень ошибаетесь... Сигнал объективен, так как это и есть "воздействие".

Но я считаю, что
"Информация - это состояние системы".  Сигнал не имеет такого свойства, как управлять системой(поведением), если сама система не имеет возможности отреагировать соответствующим образом (принять соответствующее воздействию состояние)  на сигнал(воздействие).

И потому дополню свою мысль, относительно информации: " Информация - это состояние системы, принимаемое ей в ответ на воздействие".


[QUOTE] Если информация есть вне субъективного сознания, как объективная реальность, значит её можно как то выделить и произвести с ней некие измерительные манипуляции, подсчитать... - [/QUOTE][QUOTE]eLectric пишет:Совершенно верно. Её количество и считают. [/QUOTE]Считают, да только где здесь "информация"?.. Берем "CD", и ищем там "информацию"... Где она там, отдельно стоящая от иной материи и сама являющаяся материей... "Царапочки-ямочки"?.. Они принадлежат компакт-диску, и без него ничего не представляют... вы их даже пересчитать не сможете.
Изменено: Павел Чижов - 01.09.2015 12:50:08
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Проблема в том, что информации, как объективной реальности вне сознания, вообще - нет...[/QUOTE]
Это солипсизм.
С точки зрения реалиста существует и объективная реальность, и информация. [/QUOTE]Это не солипсизм. Солипсизм говорит об отсутствии объективной реальности вне сознания, я же говорю об отсутствии информации в объективной реальности. Отсутствие "информации" вне сознания и есть  объективная реальность. Если информация есть вне субъективного сознания, как объективная реальность, значит её можно как то выделить и произвести с ней некие измерительные манипуляции, подсчитать... Если даже перейти на биты, то при отсекании от бита лишнего, информация у нас окажется "дыркой от реально бублика"...
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Причем, что интересно, не саму информацию (ее мы, похоже, вообще не способны объективно воспринимать), а контрасты раздражителей.[/QUOTE]
Взошло Солнце. Это информация?
Замерзла вода в реке.
Родился ребенок.
Случился пожар.
В чём проблемы?[/QUOTE]Проблема в том, что информации, как объективной реальности вне сознания, вообще - нет... Есть воздействия и реакция.

"Взошло Солнце" - это субъективная реакция на воздействие фотонов света. Например, мы лежим на кровати и видим отсвет в окне. Мы воспринимаем это как "взошло Солнце", но это может быть просто отсвет пожара. Потому я всегда говорю (после осознания, сказанного Макгофагом), что информации вне сознания - нет и её нельзя передать. Передать можно только воздействие, в надежде, вызвать в другом субъекте такую же  информацию.

В моем понимании:
Информация - это состояние системы, к коей относится и внутреннее состояние(сознание) субъекта.

То есть, "передача информации" - это воздействие на субъект или систему с намерением вызвать в нем (в ней) этим воздействием (определенного*) изменения внутреннего состояния.
Изменено: Павел Чижов - 31.08.2015 13:17:15
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 124 След.