Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 124 След.
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Покажите "информацию", объективно существующую вне сознания человека.[/QUOTE]
Излучение звезды несёт в себе информацию о её химическом составе.
Используя спектрометр, человек получает эту объективно существующую информацию. [/QUOTE]Пипеццццц...... Неужели так сложно понять простые вещи?..

Где она "объективно существует", кроме, как в нашем сознании?..  Если звезда реально состоит на 90%из водорода и 10 % примесей, а спектрометр показывает 99% водорода, то в чем объективность существования информации о 99%?..

Реальная картина мира нам вообще не доступна, о чем и говорил, как я полагаю, Ветер... Нам доступны лишь  его "отголоски". Солипсизм здесь - ни причем... Такова реальность субъективности восприятия. Макромир вокруг нас: с бабочками, запахами трав и журчанием ручейка, еще как то нам доступен, а вот микромир элементарных частиц мы познаем уже через "третьи руки".
Изменено: Павел Чижов - 04.09.2015 14:58:24
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]Техник пишет:
А то, что содержание информации, её смысл,[B] закодировано[/B] в структуре связей, это как бы очевидно. Хоть на CD, хоть в моСке.[/QUOTE]Еще одно слово: "кодирование информации". "Кодирование" - это просто составление сообщения - последовательности определенных сигналов. При составлении кода - информация есть. При передаче сообщения её нет. При прочтении кода информация, как состояние системы, создаётся. Информация составителя кода и информация получающего код, само собой - не равнозначны.

Но еще раз, давайте уйдем от компьютерной информации... Разговор изначально шел о содержании информации, в "голом" виде, в реальном мире. Кто кодирует информацию о звезде, которую мы наблюдаем?..
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]Техник пишет:
Принцип Ландауэра — принцип, сформулированный в 1961 году Рольфом Ландауэром и гласящий, что в любой вычислительной системе, независимо от её физической реализации, при потере 1 бита информации выделяется теплота в количестве по крайней мере W джоулей:

W = k*T*ln 2,
где k — константа Больцмана, T — абсолютная температура вычислительной системы в кельвинах.
Куда уж реальней. Говорят, даже подтверждёно экспериментально [/QUOTE]Что же, тогда можно будет взвесить Душу человека. :D

но спорить с этим принципом я не буду, хотя бы по тому, что "вычислительная" система это реальная физическая система, имеющая реальные связи и бит "информации" в ней - физически существует, как элемент системы. Потеря элемента либо связи этого элемента, должна  приводить к физическим изменениям в системе...
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Всё, давайте уже остановимся.
Вывод.
Информация существует объективно вне сознания человека.
Научившись её дифференцировать, человек и стал разумным.[/QUOTE]Ни чем не подкрепленный лозунг...

Покажите "информацию", объективно существующую вне сознания человека.

Физический мир - реально существует вне сознания человека.

"Получаемая" нами информация о реальном мире - картина, нарисованная нашим сознанием, в следствии воздействия реального мира на наши рецепторы. Эта "картина" настолько близка к реальности, на сколько это необходимо для  элементарного выживания в окружающих условиях. Но человеку этого мало, и он расширяет свое видение реального мира и приближает это видение к реальности, не доступной ему ранее, при помощи:
а) знаний получаемых от других(книги-фильмы-разговоры),
б) применения инструментов, расширяющих его способности к восприятию реального мира(микроскопы-телескопы-научная аппаратура)
с) и прочее...
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
По-этому, я говорю, что сигнал не имеет способности управлять.[/QUOTE]
Это тоже преувеличение. Здесь правильнее всё-таки сказать, что у человека остаётся свобода выбора. [/QUOTE]"Управлять" - подразумевает некое манипулирование чем то. Управлять можно с помощью сигнал[U]ОВ[/U], но сам сигнал, как воздействие, такого свойства не имеет. [QUOTE]Техник пишет:
Вот эта упорядоченность и передаётся, в изменённом по некоторым правилам виде, естественно. Хоть в виде "неровностей" на CD. [/QUOTE]Не "передается", а "воссоздается"!!! Нет этой "упорядоченности системы" на CD, да же в измененном виде. На CD, можно с большой натяжкой сказать, есть набор сигналов, который создаст определенную упорядоченность системы. Выражение "передается", здесь - иллюзия... [QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Но на самом диске (физически) - её не будет. Будут неровности поверхности, оставленные в процессе записи диска и ни какой "информации"...[/QUOTE]
Выходит, что будет. Физически.[/QUOTE]Да вы поймите, что это иллюзия вашего сознания. То что эти царапочки на поверхности диска имеют отношение к некой информации - это следствие того, что даже упоминание(сигнал-воздействие) о диске вызывает перестроение вас, как системы, и это заставляет вас "видеть" эту информацию, которой на самом деле там нет и быть по законам физического мира - не может!..
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]дед Андрей пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Вытащили диск из дисковода, нет на нем информации[/QUOTE]
Нет. Это движение в одну сторону. Здесь симметрия отсутствует. Пока мы помним, что есть, или была, возможность прочитать -- для нас информация будет присутствовать однозначно.[/QUOTE]"Для нас" - да... Да же вид или воспоминание о диске будет иметь (нести) [U]для нас[/U] "информацию"... (Хотя не совсем ту, что она "содержит", когда мы его вставляем в дисковод и смотрим на монитор.) Но на самом диске (физически) - её не будет. Будут неровности поверхности, оставленные в процессе записи диска и ни какой "информации"...
Изменено: Павел Чижов - 03.09.2015 23:52:11
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]eLectric пишет:
Павел, тут конечно, дело такое, что на каждый роток не накинешь платок. Каждый может нафантазировать что угодно и объявить об этом. Однако, если говорить толково, то фантазии не должны противоречить общепризнанным определениям. Таких определений два:
- информация, это сведения передаваемые в сообщении. И
- Количество информации определяется по методу Шеннона.[/QUOTE] Я не против, что "информация - это сведения, передаваемые в сообщении". Я против того, что эти "сведения" реальны в отрыве от сознания и тем более, что как некая "материя", содержатся в процессе передачи, или на "си-ди" диске... Реален сигнал, как физическое воздействие.
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Вытащили диск из дисковода, нет на нем информации, только "царапочки".[/QUOTE]
Есть информация. Её надо уметь прочитать.[/QUOTE]Вот когда вы её "прочитаете", пропустив луч лазера через неровности "си-ди" диска, отобразив, получившееся изображение на мониторе компьютера в вашем сознании, вот только тогда она (типа) появится...

"Информация" записанная на "си-ди" диске, ни чем не отличается от информации, которая содержится в камне, лежащем на дороге.

[QUOTE]eLectric пишет:
Сигнал () способен управлять. Или вы думаете, что сигнал не может управлять? [/QUOTE]Сигнал - это воздействие на рецептор(ы), если говорить о человеке. Больше от сигнала ни чего и не требуется. Дальше идут внутренние процессы системы. В зависимости от того, как она устроена (как настроена), произойдет её перестройка = пойти на право (или) пойти налево (или) вообще не изменять своего курса.
 


По-этому, я говорю, что [U]сигнал не имеет способности управлять[/U].

***
Да-к вот, о камне на дороге... Сколько может быть в нем "информации"?..

Да сколько угодно, если мы, скажем, договоримся с кем то, что: "Если произойдет "то-то, то-то и то-то...",  то на дороге будет лежать камень". В таком случае, этот камень будет и "сигналом" и "сообщением". Но вопрос, есть ли в нем эта "информация" вне нашего сознания? Ну конечно же, ни хрена там нет... Это, просто - камень!.. И если ни чего не произойдет, и тот "кто то", с кем был уговор о "камне на дороге", не придет и его не положит, но мы все равно встретим [U]случайный камень на дороге[/U], то получим и условный "сигнал" и обговоренное "сообщение" и "информацию"... Вопрос, откуда взялась "информация" в случайном камне??? Да потому, что "информация" - это плод нашего сознания... Любой случайный "сигнал", схожий с условным, вызовет у нас определенную "информацию" (состояние системы).
Изменено: Павел Чижов - 03.09.2015 23:08:31
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]дед Андрей пишет:
информация -- это записанное состояние системы.
Не важно чем записанное: человеком, техникой или пролетающим булыжником...[/QUOTE]Записана где?..
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Если информация есть вне субъективного сознания, как объективная реальность, значит её можно как то выделить и произвести с ней некие измерительные манипуляции, подсчитать... Если даже перейти на биты, то при отсекании от бита лишнего, информация у нас окажется "дыркой от реально бублика"...[/QUOTE]
Конечно, с информацией на диске можно произвести манипуляции: копирование, перемещение, удаление. Можно подать её на вход компьютерной программе и получить на выходе обработанную информацию. Можно измерить её объем, сложность и т.п.
Разумеется, с информацией нужно обращаться осмысленно, иначе на выходе программы будет дырка от бублика.
[/QUOTE]Это все заморочки нашего сознания... Как синий или зеленый цвет. "Цвет" имеет исключительно субъективное восприятие. Вне сознания цвета нет, есть эл\магнитные волны разной длинны, это наше сознание "окрашивает" мир в приятные цвета...

Ни какая материя, при неправильном, не осмысленном манипулировании не превратится в "дырку от бублика"... Хоть серая слизь, да должна остаться.

Насчет информации на "си-ди"дисках, хотя разговор шел о "восходах" и "закатах" Солнца...
Чем является "си-ди"диск, при записи его на компьютере? Частью системы. Он установлен и синхронизирован соответственно техпроцесса. Вытащили диск из дисковода, нет на нем информации, только "царапочки". И они так и останутся "царапочками", пока не вставить диск в компьютер, где диск вновь станет частью системы...
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 124 След.